2019年05月19日

第92話 帝国激震3P5


◆◆◆
 
 ロウリア王国 王都ジン・ハーク 酒場 竜の酒

 クワ・トイネ王国侵攻が失敗に終わり、王が捕らえられるという前代未聞の屈辱を味わったロウリア王国。
 軍事費が大幅に削減されて一時的には混乱したが、国の建物や民間には被害が極めて少なく、日本国と近かったこともあってかつての侵攻前を凌ぐ豊かさを国民は享受していた。 
 まだ王国を名乗って入るが、実質的に民間の合議による国家運営が始まっており、クワ・トイネ公国、クイラ王国とも不可侵条約を結び、国交は正常化、また、ロウリア王国は日本国と中央世界や第3文明圏を結ぶハブ港としても栄え始めていた。

 港湾施設は各国共に以前とは比べものにならないほどに発展していたが、隣国にクワ・トイネ公国という食料庫があり、大陸という特性を生かし、圧倒的な土地を利用して大倉庫を整備、各種部品や家電製品、車等の在庫を受け入れる。
 これらの国策がハブ港としての効果を押し上げていた。

 そんな発展を取り戻しつつある文明圏外国家、ロウリア王国の王都ジン・ハークにある有名な酒場「竜の酒」では、酔っ払いどもが話をしていた。

「グラ・バルカス帝国が日本国に対して烈火の如き怒りを表明したそうだの」

 少し小太りの第3文明圏の商人がはなし始めた。
 やせ形の戦士が酒を一杯飲み干し、それに答えた。

「俺たちロウリアの民は、日本の恐ろしさを嫌というほどに味わった。
 日本国が圧勝するだろう」

 ダンッ!!!
 机を叩く音がこだまする。
 酒場の物達は音のする方向を見た。
 ローブを着た男が1名、震えている。
 時折透ける素顔は、痛々しいまでのやけどの跡があった。
 彼は話し始める。
 
「グラ・バルカス帝国は強い……俺は世界連合艦隊のとある国家の保有する艦の艦長として、大海戦に参加した」

 初めて聞く生きた海戦の話。
 酒場の物達はこの男の言に注目した。

「国の名前は言えない。俺は逃げている……逃亡兵だからな。
 世界連合艦隊、途轍もない大艦隊だった。
 その艦艇は海を埋め尽くし、上空を飛ぶワイバーンロードやムー国空母機動部隊の戦闘機はそれはそれは雄々しかった。
 この艦隊の前にはどんな相手でも鎧袖一触。そんな空気が流れていた」

 男は急にガクガクと震え始めた。

「しかし……しかし、奴らは強かった。いや、強すぎるんだ!!!
 解るか?ワイバーンロードを遙かに凌ぐムー国の戦闘機が、為す術も無く撃墜され、上空から落とされる爆弾は練度が高く、正確に友軍艦艇に着弾し、あっさりと数百人を消すんだ!!
 数百人がどんどん……途轍もない速さで殺されていくんだ!!
 艦艇による砲撃威力も、距離も、そして艦艇の速さも……途方もないものだ。
 その強さ、ムー国でさえ、全く歯が立たなかった」

 震える声は、本当にその者が恐怖に怯えていた事が理解できた。

「奴らの航空機から打ち下ろされる光弾、それだけで友軍艦艇は炎に包まれた。
 無力……奴らの前ではすべての者が無力なんだ!!
 日本が勝つだと?甘い!!蜂蜜に砂糖をまぶしてチョコレートをかけたよりも甘いわ!!
 グラ・バルカス帝国は世界連合にも勝利した。保有艦艇数の面からしてグラ・バルカス帝国が圧勝するに違いない!!
 砲撃力はグラ・バルカス帝国の方が上。防御力、艦艇速力は日本とグラ・バルカス帝国は拮抗しているそうじゃないか。
 それだけでも日本国の強さは相当なのがうかがえる。
 しかしな、重要な艦艇数は圧倒的に帝国が上だ!!」

 逃亡兵の言葉に酒場は静まりかえった。

「グラ・バルカス帝国が日本を攻撃するなら、日本国の品物が大倉庫にたくさん置いてある必ず我が国も被害を受ける。
 日本には勝ってもらわなければ困る」

 ロウリア王国の商人が、不安から声を発す。

「帝国の砲は日本のよりも遙かに攻撃能力が上というのは本当らしいぞ」

 誰かが話す。
 ロウリア王国の民は、グラ・バルカス帝国の影に怯えるのだった。

タグ:日本国召喚
posted by くみちゃん at 14:58| Comment(4460) | 小説
この記事へのコメント
Posted by at 2019年06月03日 01:02
こう言う奴が「現代の軍艦も対艦ミサイルの一発や二発ぐらい耐えて戦闘続行できるようにすべき!ミサイルの迎撃なんて実際は上手く行くわけがない!」って主張する人の正体なんだろうなぁ
多分対艦ミサイルは駆逐艦の主砲並みの威力で、巡洋艦レベルの装甲で対艦ミサイルをあっさり耐えられると思ってるんだろうね
Posted by at 2019年06月03日 02:04
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1029908492390359040

ぶっちゃけ対艦ミサイルは当たり所がよければこの程度ですむ威力
対艦ミサイルのヤバいポイントは高確率で致命的な箇所に刺さる事
(なお沈没にはどのみちほど遠い)
Posted by at 2019年06月03日 02:09
まあ戦闘に関わる重要な方々と
重要な電子機器が炭に変化しちゃったら
持ち帰れても最低数年は戦力になりえないんで
船が浮いているなんて些細な問題
Posted by at 2019年06月03日 02:14
まあ砲撃だって同じ
砲撃だけで沈んだ艦は少ない
大抵は魚雷が沈没の原因
Posted by at 2019年06月03日 02:18
「現代の軍艦も対艦ミサイルの一発や二発ぐらい耐えて戦闘続行できるようにすべき!ミサイルの迎撃なんて実際は上手く行くわけがない!」

このような主張だが
空母や一部の巡洋艦や超大型駆逐艦の類に
マジでかのような対策が施されている
Posted by at 2019年06月03日 02:21
まあ戦闘能力が失われて後方送りになっても
戦闘に関わる重要な方々と重要な電子機器や艦載機は
可能な限り再利用したいからしかたないね
Posted by at 2019年06月03日 02:24
対艦ミサイルの一件とは多少離れるが
「はるな」と「しらね」の一件のように
重要な部品は可能な限り守りたいよね
Posted by at 2019年06月03日 02:31
Posted by at 2019年06月03日 02:21
あいつらの場合は小型の軍艦も【重装甲化させることで】対艦ミサイルをあっさり耐えて戦闘続行できるようにさせたがってるんだよなぁ。
Posted by at 2019年06月03日 02:34
話題のしらねだけどしらねや大型艦のCIC周りには装甲があるという噂だけどマジなんかね?

ASM-3の仕様を見る限りありえない話ではないとは思うけど
Posted by at 2019年06月03日 02:37
バイタルパートにはあるでしょ?
装甲化されていないって言うけど完全無装甲って訳じゃないだろうし。
Posted by at 2019年06月03日 04:49
Posted by at 2019年06月03日 02:21
将来のイージス艦は、危険な最前線での生存率を高めるような仕様になるかもしれん
極端な話、超重防御型イージス艦(巡洋戦艦や超甲巡の船体にイージス艦の機能をもつもの)のようなものとか
建造費用増加と運用効率低下を差し引いても、多少被弾しても戦闘継続できれば、充分に元がとれる
Posted by at 2019年06月03日 06:08
将来のイージス艦になるはずだったズムウォルトがそれに近い
Posted by at 2019年06月03日 06:31
ムーの対艦ミサイルはどんな代物になるのかな
TVによるリモコン爆弾かな
Posted by at 2019年06月03日 06:40
Posted by at 2019年06月03日 02:09
全身弾薬庫の砲艦が沈まないわけないんだよなぁ
Posted by at 2019年06月03日 06:54
貫通力が100mm以上ある誘導弾が直撃して沈まないは草
高雄型までなら全ての部分を貫通して金剛型の弾薬庫も貫通できんのに
Posted by at 2019年06月03日 06:57
Posted by at 2019年06月03日 02:09
何を指して沈没しないと言ってるのか分からないけど重巡までだったら沈むだろこれ
高角砲や主砲に加えて魚雷もあるからどの部分でも致命的だぞ
Posted by at 2019年06月03日 07:00
実際の所は利根型レベルまで装甲上げないと大して変わんない気がする
Posted by at 2019年06月03日 07:03
Posted by at 2019年06月03日 01:34
予算欲しいからデタラメでも言ってるじゃない
亜音速で1000ポンド爆弾が突っ込んできて耐えるのは不自然
Posted by at 2019年06月03日 07:07
Posted by at 2019年06月03日 02:09
これのどこが無事なの…?
Posted by at 2019年06月03日 07:11
Posted by at 2019年06月03日 07:14
Posted by at 2019年06月03日 01:34
これおかしくね?現代艦が20.3cm砲に何発か耐えられるってことだぞ
Posted by at 2019年06月03日 07:19
こないねー更新
Posted by at 2019年06月03日 07:35
まあ戦艦未満はどんなに運が良くても大破は確定だから
Posted by at 2019年06月03日 07:51
ズムウォルト級は艦橋部分の大半がアルミ合金製
直撃されたら即戦闘指揮不能
Posted by at 2019年06月03日 08:06
徹甲弾の貫通と爆発に耐えるられることと、艦に積載しているの弾薬の誘爆に耐えられることは別
Posted by at 2019年06月03日 08:13
WW2の船は装甲が殆どない対空砲がいっぱいあるからね
8cmと12.7cm砲弾が一斉に誘爆したら悪夢よ
Posted by at 2019年06月03日 08:16
Posted by at 2019年06月03日 08:06
https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk41_Mod_2.gif

CICは大抵こんな位置になかったっけ?
Posted by at 2019年06月03日 08:24
ラカサミはメイサの砲撃の直撃受けて航行不能になったとき、ほとんどの武器弾薬を使い果たした状態だったので、誘爆しなかったのかも
いや、短魚雷は残ってたか
Posted by at 2019年06月03日 08:26
旧軍の魚雷用炸薬は6in砲弾の直撃で完爆はしないようになってる
砲弾に関しても概ね似たようなもんで
直撃だけでは早々に爆ぜない

なお火災
なお信管
Posted by at 2019年06月03日 08:36
Posted by at 2019年06月03日 08:26
カサミが被弾したのは後部主砲だからだと思う
それに腐っても戦艦だし
Posted by at 2019年06月03日 08:39
Posted by at 2019年06月03日 08:36
結局駄目じゃないかwエクゾゼが摂氏2000度の火災を起こしたのは有名な話だし
Posted by at 2019年06月03日 08:40
Posted by at 2019年06月03日 07:19
現代艦が20.3cm砲に何発か耐えられるって事じゃなくて
爆発のエネルギーは基本的に上に逃げちゃうのと
砲弾やミサイルの着弾個所と
破壊した代物が艦の中心線上ににある問題から
海面よりも下が無事で沈みようがないってだけじゃ
Posted by at 2019年06月03日 08:43
一応、爆圧自体は全ての方向に均等に広がる
地面や水面に比べれば脆い上下左右が吹っ飛ぶから勘違いしやすいが
Posted by at 2019年06月03日 09:59
レールガンの命中率知らなかったので調べてみたらGPSや慣性航法で軌道修正しないとミサイル防衛出来ないのか

なるほど
Posted by at 2019年06月03日 10:36
馬 鹿 な の か な ?

時速1600キロで飛ぶ弾頭重量1.5トンのハプンがホップアップン旋回で突撃したら。艦底まで突き抜け海中で1.5トンの装薬が爆発してパルスジェットで真っ二つだろ
Posted by at 2019年06月03日 10:58
アンタレスを攻撃した時にミサイルを沢山使用した事でが気になる。
アメリカからミサイルを買って補充不可能な対空ミサイルの使用は違和感がある。
仮に量産可能でもミサイルは、車のように簡単に作れる物ではない。
20mmが掠れば真っ二つになり燃え尽きるであろう、アンタレスごとき、ミサイルが高額すぎると思う。
自衛隊の戦闘機は速度差があるので20mmバルカン砲で、十分だ。
Posted by at 2019年06月03日 11:11
Posted by at 2019年06月03日 11:11
まぐれ当たりでも死ぬ可能性があるのにドッグファイトをわざわざするの?
Posted by at 2019年06月03日 11:13
パルスジェット?
Posted by at 2019年06月03日 11:13
パルスジェットとバブルジェット間違えてる人たまにいるね
Posted by at 2019年06月03日 11:14
Posted by at 2019年06月03日 11:11
で?発射レートが早すぎて即弾切れになるM61で大軍を全て全機撃墜できんの?
それにAAMは国産が大量にあるしねぇ
Posted by at 2019年06月03日 11:19
Posted by at 2019年06月03日 11:11
前から言われてることだけどミサイルだって使用期限があるし使わない方がむしろもったいない
それに肉薄して機関砲撃つのは多少なりとも危険を伴う
撃墜される危険というよりは衝突の危険がね
万が一ってこともあるし確実な手段が一番
Posted by at 2019年06月03日 11:21
サイドワインダーとか4561発だもんなぁ
Posted by at 2019年06月03日 11:21
レイフォル戦線に。双発戦闘機の機首にレーダー翼端発射機に強化版マイティ・マウスVTロケットを左右各100発搭載したグ製レシプロ版F-89を投入したら。P-3の爆撃スケジュールは大幅に遅れるな。
Posted by at 2019年06月03日 11:29
なんていうか、
 いくらでも補充が利いて常に最高の技術を持つゲームの駒みたいに、〇〇は無駄だからと官僚張りにいうねぇ。
 一機当たり詰める装弾数も、ドッグファイトのストレスや危険性も、伏線でかなり以前からきっちり量産している事も、全無視して無駄で片付けるのはやめない?
Posted by at 2019年06月03日 11:42
ムーかグ帝から
パルスジェット使った
飛行機かミサイルを登場させて欲しい

PJ震電とかみたい
Posted by at 2019年06月03日 11:43
ちなみにハープーンやSSM-1Bの炸薬量は120キロ程度な
Posted by at 2019年06月03日 11:54
1000ポンドと殆ど同じぐらいだぞ
Posted by at 2019年06月03日 12:03
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001582.html

某所でかつてかわされた試算内容
Harpoonの貫徹能力に対する評価でかなり数値は変わると思われるが、バイタルパートに対する貫通力としては心もとないのでは、という試算結果が出されている。

使用されている
1)Jacob de Marreの式
2)Tresiderの式(Moissonの式)
3)Kruppの式
で各艦の砲の口径等から導き出される数値から、試算されたHarpoonの貫通力と比較することで、実際にどの型の艦の装甲程度ならバイタルパートに対しても有効かという試算は行えると思う。

もっとも、バイタルパート以外へは当然有効であろうし、半徹甲弾頭である以上、航空爆弾と同等以上の被害を周囲にもたらすことになるので、戦力を削っていくことは充分に有効。
ただし、弾頭重量(もちろん型によって差異はある)は488lb(約220kg)で、Mk82_500lb航空爆弾で殆ど変わらない重量。
故にバイタルパート以外への損害は、mk82 500lb航空爆弾の損害をやや上に見積もって考える方が妥当性が高いように見える。
Posted by at 2019年06月03日 12:07
ハープーンの炸薬は227kgだぞ 
MK82そのものの重力と弾頭重力がごちゃ混ぜになってるぞ
Posted by at 2019年06月03日 12:11
ポップアップして上から命中させたミサイルは航空爆弾と比較しやすいはず

砲弾より角度が有利になりそう
Posted by at 2019年06月03日 12:14
ハープーンの弾頭重量は250超で炸薬量はその45%ほどでよん
Posted by at 2019年06月03日 12:14
おぅ、これは失敗
Mk 83 (爆弾)1,000ポンド爆弾あたりが比較対象としては妥当か
Posted by at 2019年06月03日 12:15
Posted by at 2019年06月03日 12:14
あ、そうなのか?
だとすれば、やはり500ポンド爆弾の方が比較対象としては正解なのか
Posted by at 2019年06月03日 12:16
弾頭重量って炸薬のことじゃないのか?
Posted by at 2019年06月03日 12:18
Posted by at 2019年06月03日 12:14

砲弾も、3万での戦艦主砲の落角は35度前後らしい(大和で31.4度)

ハープーンがポップアップ後の落角って何度ぐらいになるものかのぉ?
Posted by at 2019年06月03日 12:22
弾頭重量はシーカーや弾殻等含めた総重量
Posted by at 2019年06月03日 12:31
まあ20.3cm1式徹甲弾の倍程度だから充分有効なのは確かだね
Posted by at 2019年06月03日 12:35
細かく考えると、戦艦メイサの爆沈場面はもう少し別の描き方もあったのではないか
「…船腹を見せながら転覆した『メイサ』艦内で、火薬が転がり回る。衝撃を受けた火薬の一部が発火し、周辺の火薬に引火した。…」
艦の傾斜が一定限度を超えると、弾薬庫に積んであった砲弾が崩れ落ちて、その衝撃で信管が作動して爆発し、付近の砲弾が誘爆して、弾薬庫が大爆発することになる。
炸薬が転がり回って発火して回りに引火するイメージとは違うと思う。
Posted by at 2019年06月03日 12:44
Posted by at 2019年06月03日 11:11
現実の日本はミサイルを量産できないんじゃ無くて、多く生産しても消費が間に合わないから小量に抑えて生産してる事情は誰でも知ってるはずだが…
Posted by at 2019年06月03日 12:47
メイサはあれ金剛級相当だからな
戦艦という皮を被った巡洋艦だし
Posted by at 2019年06月03日 13:08
Posted by at 2019年06月03日 11:11
そもそも、戦闘機のミサイルは寸法が合わないF35用以外は国産だからな
少なくとも日本国召喚内の空自には補充不能な空対空ミサイルは存在しないから、気にする必要無いよ
Posted by at 2019年06月03日 13:10
Posted by at 2019年06月03日 12:44
武蔵沈没の経緯を見ていると、必ずしも、
弾薬庫に積んであった砲弾が崩れ落ちて、その衝撃で信管が作動して爆発、
という経緯を辿らないと考えられる。

武蔵は傾斜がきつくなっていった後、。19時35-40分、武蔵は完全に転覆、水中に入った煙突から炎と白煙があがり、しばらく右舷艦底を上にして浮いていたが、やがて水中爆発音2回があって艦首から沈没した。とされる。

砲弾が崩れ落ちて、その衝撃で信管が作動して爆発なら転覆した時点で爆発するであろうし、作中表現のような要因があってもいいんじゃないかとは思う。
Posted by at 2019年06月03日 13:21
水蒸気爆発からの誘爆のダブルコンボ
Posted by at 2019年06月03日 13:37
Posted by at 2019年06月03日 13:39
機関室と後部砲塔弾薬庫はどうしても隣接するから定番というかお約束だよな
Posted by at 2019年06月03日 13:56
旧日本海軍の戦艦は弾薬庫の砲弾の置き方の関係で、傾斜角が90度(横倒し)で砲弾が崩れ落ち始めるらしい
これに対して大和級戦艦の場合は砲弾の積載方法が改良されたため、傾斜角180度(転覆)まで大丈夫だったらしい
大和の最後は完全転覆して大爆発
武蔵の最後については傾斜がきつくなって徐々に沈没したが、爆発の有無については生存者の証言が一致していないため不明
近年見つかった武蔵の船体は大きく破損していたことから、沈没後に海中で爆発したのではないかと想像されている
Posted by at 2019年06月03日 14:16
書籍から読み直した。

この時期にグ帝に側に着いたリーム王国は内陸国だし、
大陸間弾道ミサイル登場の布石ですかね?

Posted by at 2019年06月03日 14:24
イージス艦とグ帝艦隊が衝突しても運命は変えられません、イージス艦の勝利です。
まずイージス艦からトマホークで空母は撃沈されます、索敵は艦載のティルトウィング機がありますので問題はありません、携帯SAMでアンタレスを駆逐できるので問題はないですね。
次に駆逐艦ですが主砲で問題ありません、駆逐艦の魚雷が厄介ではありますがアスロックが魚雷を見事に防いでくれるでしょう、仮に被雷しても甲板が炎上するだけなので問題はありません、なぜかって?現代の軍艦は放射性物質を洗いながすスプリンクラーがあります問題はありません、対空先に関しては不利ですねイージス艦は短期間で雷撃機40機前後しか落とせません、先制のトマホークが絶対です。
Posted by at 2019年06月03日 14:24
弾道弾の出番はあるのか
Posted by at 2019年06月03日 14:25
対艦ミサイルの数少ない攻撃例のエイラート事件を見ると駆逐艦にp-15が二発命中で
戦闘力:艦中央まで貫かれ戦闘力喪失
沈没判定:ダメコンが出来れば沈没は免れた
結局撃沈はともかく戦闘力は喪失するしか分からんな
Posted by at 2019年06月03日 14:29
リーム王国と大陸間弾道ミサイルの関係は?
日本本土からは爆撃圏内なので長距離ミサイルなどは使用しなくてもすむ
Posted by at 2019年06月03日 14:30
巡洋戦艦の栄光と失墜
1914年フォークランド沖海戦で英巡洋戦艦が独巡洋艦に圧勝
1916年ユトランド沖海戦で英巡洋戦艦がどかどか沈められる
撃沈理由は弾薬庫への砲弾貫通
Posted by at 2019年06月03日 14:36
グレードアトラスターの最後予想
・フッドのように弾薬庫直撃されて大爆発
・大和のように転覆して大爆発
・武蔵のように徐々に沈没、その後海中で爆発
・比叡のようにスクラップ同然になって自沈処分
Posted by at 2019年06月03日 14:40
・魔帝戦まで生き残り、古代超兵器と相打ちになって爆沈
Posted by at 2019年06月03日 14:42
・護衛艦隊のSSMを耐え日本艦隊に突撃するもアスロックに駆動系をやられ沈黙
Posted by at 2019年06月03日 14:44
Posted by at 2019年06月03日 14:29
つってもあれエイラートが異常に硬くて不自然だしどうなんだか
P15が50年代の代物なのを踏まえても不自然
Posted by at 2019年06月03日 14:44
うーん、創造神(みのろう様)から日本戦艦への愛を感じることがあるし大和か武蔵エンドではないかと
粘って九州坊ノ岬沖まで少数の護衛と共に進撃すると燃えるんだが……そのまえに自衛隊の大歓迎受けるんだろうな
Posted by at 2019年06月03日 14:46
GAはASM、SSM相手にタフさを示しつつも、潜水艦からの雷撃で航行能力消失、無力化

友軍による雷撃自沈させたいが、グ帝艦隊壊滅のため雷撃処分も叶わず

司令部御一行はGAと共に敗戦戦処理
敗戦処理が済んだ後、GAは護衛艦による曳航か自衛隊による雷撃処分あたり?
無力化したGAは、グ帝の技術確認とか、プロパガンダ映像とかいろいろ使えるだろうから、一応日本まで曳航したがるんじゃないかと。
Posted by at 2019年06月03日 14:53
Posted by at 2019年06月03日 14:29
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1029908492390359040?s=19
エイラートより3倍重量のある22型がこれだからP15は宛にならない
Posted by at 2019年06月03日 14:53
Posted by at 2019年06月03日 14:24
なんでイージス艦単独で戦うんだ…
Posted by at 2019年06月03日 14:55
かわぐちかいじ欲張りセットやんけw
Posted by at 2019年06月03日 14:58
俺以外のブログ民は、まだ実写空母いぶき観ていない様だなw
Posted by at 2019年06月03日 15:10
彼女といぶき観てきたが中々どうしてええやん
かわぐちかいじ漫画原作として考えたら原作以上にかわぐちかいじのやりたい事やってた感すらある

ただ都合のいい中国をボコって気持ちよくなりたい層には受けないのは確実w
Posted by at 2019年06月03日 15:12
Posted by at 2019年06月03日 15:12
うわぁ…
Posted by at 2019年06月03日 15:45
大丈夫、現実の首相も役人も政治家も一般市民も都合のいい中国しか見てないからばれないよ!
Posted by at 2019年06月03日 15:54
彼女といぶき観てきたが中々どうしてええやん
特に東亜連邦という未知の国家が存在する
異世界に移転したと思われた総理が
ネットニュースの記者を連れ
猿のような東亜連邦人からの逃避行の末に
砂浜で朽ち果てた空母いぶきを発見した瞬間は震えたわ
Posted by at 2019年06月03日 16:01
降伏できる権限持つお偉いさんは、多分GAの司令塔に乗っていると思われるから、大破まではするが、沈没まではしないと思う。
って思ったが、人質外交はしないのが伝統なのに、降伏はするんだって思ってしまった。
Posted by at 2019年06月03日 16:21
複数の対艦ミサイルの直撃を受けるもの航行能力は健在なGA
しかし、電装系を全損し、船体は無事でも大幅に戦闘能力が弱体化した事に愕然するとか
Posted by at 2019年06月03日 16:23
護衛艦のSSM搭載数を24発にするのと
護衛艦に長魚雷搭載するのどちらがいいの?
Posted by at 2019年06月03日 16:28
N氏セットは間に合ってるんで
Posted by at 2019年06月03日 16:31
Posted by at 2019年06月03日 16:28
魔帝やパ皇以下の国に対して特に効果的な搭載数24発のが良いと思う。
Posted by at 2019年06月03日 16:32
両方搭載していけない理由は無いと思うが?
Posted by at 2019年06月03日 16:59
ミサイルで瞬殺できない相手に魚雷の有効射程まで近づくのは恐いな

対艦ミサイルの射程が過剰になる相手に多目的誘導弾なら解るけど
Posted by at 2019年06月03日 17:09
この世界の在日米軍もっと出てきてもいいと思う。
自衛と同じくらいの戦力に空母まであるのに影薄すぎないか?
Posted by at 2019年06月03日 17:11
WW2の対潜兵器の有効深度は100m程度しかないよ?
一応、設定深度を外した爆雷のめくら投下という方法は無きにしも非ずだけれど。

200m以上の潜航深度から雷撃できる潜水艦だと、何の脅威にもならない。
Posted by at 2019年06月03日 17:12
Posted by at 2019年06月03日 16:21
人質と捕虜は全然違う。
Posted by at 2019年06月03日 17:14
Posted by at 2019年06月03日 17:11
みのろう先生が在日米軍は出さないと言っていたはず
Posted by at 2019年06月03日 17:16
撃沈は難しいが潜水艦を深々度まで追いやれば魚雷の射程は極端に短くなるから在来潜だと射点に着けなくする戦術はとれる

まぁ焼け石に水ではあるが
Posted by at 2019年06月03日 17:18
Posted by at 2019年06月03日 17:11
確かに陸はともかく海空は強力だけど、弾薬や整備の問題で短時間しか暴れられないし、そもそも作者がほとんど出さないって言ってる
Posted by at 2019年06月03日 17:20
護衛艦によるミサイルと長魚雷の同時運用の有効性の話で無かったの?
Posted by at 2019年06月03日 17:20
護衛艦に長魚雷は重いし遅いし射程短いしで役に立たんと思うが、射程内に敵艦を近づけるとも思えないし
Posted by at 2019年06月03日 17:21
89式で雷速40ktで50キロメートルの射程があるからかなり余裕のある攻撃が出来るぞ?
Posted by at 2019年06月03日 17:22
Posted by at 2019年06月03日 17:22
それだとGAクラスの主砲の最大射程(もちろん当たることはほとんど無いがわざわざリスクを負うことになる)に入るし、相手が艦載機飛ばしてきた時に対応できる時間が短くなるよ。
Posted by at 2019年06月03日 17:26
Posted by at 2019年06月03日 17:22
敵が動かなかったらな
雷速40じゃ、有効射程は20とかそこらだぞ?
相対速度や相対距離の問題があるからカタログ通りの射程は望めない
Posted by at 2019年06月03日 17:31
Posted by at 2019年06月03日 17:26
仮に水上艦を改造しての長魚雷による雷撃を想定する場合、護衛艦の投入はASMでグ帝のエアカバーを喪失させた後になるかと。

そしてGAのレーダーでは40kmより遠方の艦船は捕捉できない。
無論、目視も出来ない。
水平線の陰に隠れてしまうから。

対して魚雷は音紋誘導で、ほぼ確実に目標間のスクリュー近辺をバブルパルスで薙ぎ払う事になる。

最も、水上艦にわざわざ改造を加えなくても、潜水艦を使用するとは思うけれどね。
Posted by at 2019年06月03日 17:34
無警戒の相手に正面から魚雷を撃って相手が逃げないなら初回は当たる

たとえば相手が24ノットで直進してくれるなら距離70kmぐらいで正面から魚雷発射したら相手が射程内に入ってくれるはず

2回目から有効性が低下するのでわざわざ護衛艦に乗せる手間をかける価値があるか疑問なのと、2回目以降の戦闘シーンを面白く書けるかが問題だ
Posted by at 2019年06月03日 17:34
水上艦に長魚雷とかN氏じゃないんだしさぁ
Posted by at 2019年06月03日 17:35
そもそも長魚雷を運用するのに、なぜわざわざ水上艦で運用しないといけないの?

潜水艦から対潜兵器の届かない深度から一方的に近距離から雷撃できるのに。
Posted by at 2019年06月03日 17:36
ちなみに、重量面でも89式一発につき、90式を二発搭載できるから、対艦ミサイルの方がいい
カツカツのアーレイバーク程じゃないにしても、護衛艦の搭載量には限界があるし
Posted by at 2019年06月03日 17:39
カタログスペックの射程て水面下すぐから省エネ巡航速度で撃っての射程なんよ
震度が深ければ深いほど、速ければ速い程急速に射程が短くなる
Posted by at 2019年06月03日 17:41
戦艦や長魚雷搭載護衛艦について否定的な意見が多いけど、二次では『それがどうした』という部分が多いよね(拙作の場合は、精密誘導兵器殺しのムートーやSSM耐える怪獣王、ミサイルでは死ににくい超兵器の皆さんという非現実的な敵ばかりが出てくるから出番が生まれやすいだけなのだが
Posted by 瀬名誠庵 at 2019年06月03日 17:49
Posted by 瀬名誠庵 at 2019年06月03日 17:49
そりゃ君が言う通りそもそも作中での状況が全く違うからね
門と召喚での64式小銃の扱いの違いと同じ
Posted by at 2019年06月03日 17:59
現代兵器でゴジラ倒したらイグアナ扱いされたりするし
どんな兵器が活躍するかは、作品に合うかどうかも大切
Posted by at 2019年06月03日 18:07
Posted by at 2019年06月03日 17:36
「第二次大戦当時の水上艦が全速を出したら、自衛隊の潜水艦では追いつけない」
それが最大の理由。
Posted by at 2019年06月03日 19:01
N氏は短魚雷でしかも戦艦沈めれる超兵器だから
Posted by at 2019年06月03日 19:02
潜水艦て基本的に待ち伏せだよな
長魚雷積むのは良いとしてもそれを撃たないと行けない距離ってどのみち詰みじゃん
まだロシアの大型超音速対艦ミサイルみたいなのを目指して開発してどうぞレベル
Posted by at 2019年06月03日 19:05
兵器の技術格差もさることながら、索敵技術の差が激しすぎて、潜水艦による待ち伏せを失敗させるのが困難なレベルだけどなw
Posted by at 2019年06月03日 19:23
Posted by at 2019年06月03日 19:02
そのにしなですけど、解ってないですね。
普通、短魚雷では戦艦は沈みません。
私も、もちろんそれは解っています。

私の作品でそうなったのは、50発近く命中したのと、生存者の退艦を優先して、途中でダメージコントロールを放棄したからです。
Posted by にしなさとる at 2019年06月03日 19:27
グ帝は対潜の認識や戦術ができてないから待ち伏せはかなり楽だぞ
Posted by at 2019年06月03日 19:30
GAはグ帝海軍連合艦隊旗艦なので、連合艦隊体制のままで日本に遠征すれば、当然GAが旗艦となる
もし別組織で遠征艦隊を編成するのなら、GA以外が旗艦になるかもしれない
Posted by at 2019年06月03日 19:36
グ帝海軍にはブルー・リッジのような指揮専用艦はないのだろうか
もしあるならその艦が遠征艦隊旗艦になるかも
Posted by at 2019年06月03日 19:45
GAって監察軍や正規軍に所属をコロコロ変えているけどなぜなのだろう?
個人的には懲罰艦隊の旗艦になって、そのまま海に沈むと思う
Posted by at 2019年06月03日 19:46
グ帝海軍の組織改編に伴って所属が変わっているだけじゃないの
たしか「監察軍」はもうなくなっているはず
Posted by at 2019年06月03日 19:48
Posted by at 2019年06月03日 19:45
グ帝は思想的にはまだ最強の艦船に司令部乗っけてる頃じゃ無いか?
まあ、大淀型風の艦船に載せてる可能性もあるかも知れんけど
Posted by at 2019年06月03日 19:52
Posted by にしなさとる at 2019年06月03日 19:27
後出しジャンケン乙
所詮お前のやつはご都合主義的展開ばっかだもんな
Posted by at 2019年06月03日 19:57
砲撃戦主体の艦隊決戦なら最新鋭の戦艦を旗艦にしても主戦場全体を把握できるから余り問題無いが航空戦主体だと旗艦の運用が窮屈になるな

しかし艦隊旗艦なのに単独戦闘していたのか

グレードアトラスターが単独で戦っていたから艦隊司令部を陸に上げ戦艦を勝負所で前線にだしやくしていると思ってたw
Posted by at 2019年06月03日 20:00
Posted by にしなさとる at 2019年06月03日 19:27
短魚雷が50発あたったところで炸薬量40あるか無いかだろ
重要区画でもない装甲ですら400mm以上で突破できるんすかね
無理だろ無理だよ浸水すらしねえよ
知らねえけど
Posted by at 2019年06月03日 20:08
まあ弾頭がHEATだから穴はあくだろうけどどうなのかなぁ?
50発が着弾する事態なんて起きないし
Posted by at 2019年06月03日 20:23
短魚雷程度の炸薬40キロ程度のHEATでも貫通できるのか?
Posted by at 2019年06月03日 20:43
それは携帯無反動砲の貫通力が400mm超えだから貫通はできる
ただし効果は低い上に短魚雷で水上艦に対抗する想定があり得ない
Posted by at 2019年06月03日 20:54
短魚雷自体対潜水艦用の兵器なので穴を開けても戦艦に対してサイズは小さいものだよ
しかも多重層になってるはず
HEATだと起爆からの有効距離が1mも無いと思ったので多重層を抜けない
正直ダメコンしなかったなんて無能
Posted by at 2019年06月03日 21:13
にしなの知識(笑)ガバガバじゃねぇかよ
こんなのでよく召喚の二次なんてかけるよな
恥を知れ恥を
Posted by at 2019年06月03日 21:15
ガバガバというより調べず妄想で書いたとしか言えない
今目の前にあるパソコンで1時間位インターネットで調べてどうやっても無理としか思えない
何を使って調べたり小説投稿してるの?
Posted by at 2019年06月03日 21:40
何書いても自由だぞ。
それを読まれるかは別だけど、そこ批判したら創作は出来ない。
Posted by at 2019年06月03日 21:50
ここはブログなんだから批判したいならそのコメ欄に行ってどうぞ
まあ自演だろうけど
Posted by at 2019年06月03日 21:51
今話題のにしな魚雷はな

48発中20発が高速で回っているスクリューに向かっている
もし全てheat弾頭なら破壊不可能
スクリュー自体が起こしている海流に流されるので侵入角度によっては目標物に着弾しないで流されるかスクリューに破壊される
着弾してもスクリュー自体がかなりの速さで回転しているため海流と合わさりメタルジェットが霧散して十分な効果が得られない
効果があっても穴があくだげ
とてもスクリューの破壊は出来ない
heat弾頭以外も混ぜたとしてもheat弾頭以外では装甲自体の貫通は絶望的だしスクリューにダメージこそ与えても機能停止にはならない
そして船体に当たった数は28発
船体も20ノット以上と速い
潜水艦を想定している短魚雷の炸薬がその速度の相手に効果を十分に発揮できるのか俺は知らないのでわかる人教えて

少なくとも28の小さい穴ならダメコンは容易だと思うがな
Posted by at 2019年06月03日 22:41
令和元年度富士総合火力演習があるみたいだね
https://mobile.twitter.com/jp_summons
Posted by at 2019年06月03日 22:43
フェン総合火力演習 有り得そうだ・・・
Posted by at 2019年06月03日 22:54
にしな魚雷好きすぎやろ・・・
Posted by at 2019年06月03日 23:11
Posted by at 2019年06月03日 22:41
>潜水艦を想定している短魚雷の炸薬がその速度の相手に効果を十分に発揮できるのか俺は知らないのでわかる人教えて

少なくとも28の小さい穴ならダメコンは容易だと思うがな


旧ソ連の原潜を想定した装備だから有効射程内ならば速度は問題ないと思うよ。
HEAT、というかホローチャージ弾頭なのも複殻船体の内穀を貫通するためとは言え
Posted by at 2019年06月03日 23:12
ゴジラ キング・オブ・モンスターズ観てきました!

G・ロードランナー(けもフレ2)にリーム王国(日本召喚)、そして
ラドン(ゴジキン)。
世はまさに、大ゴマすり時代!
Posted by at 2019年06月03日 23:13
短魚雷を大型推進機で90キロの長距離を飛ばして
そのまま喫水線上にぶつければいいんや!
Posted by at 2019年06月03日 23:24
Posted by at 2019年06月03日 21:51
自演だと思ってるニキはもしかしてインターネット初心者かな?
そんなんじゃ甘いよ
Posted by at 2019年06月03日 23:25
途中送信しちまった。
HEAT、というかホローチャージ弾頭なのも複殻船体の内穀を貫通するためとは言えメタルジェット形成、前方に集束させるのに消費されるのは炸薬の30%程。
水中衝撃波でスクリュー周辺の構造(船体外板、軸受け、シャフト)を破損させる事は十分可能かと思うよ。
Posted by at 2019年06月03日 23:28
 昔 砲兵中隊は砲が4門くらいと書いたら、ありえない! 最低10門以上はあるだろうとか、どこの漫画みたのか、とかバッシング受けたけど、ここ最近はレベルはあがったのだろうか?
  中隊と大隊の区別つかないのまだいるの? 
 
Posted by at 2019年06月04日 00:53
まあ、軍の編成は時代地域国家により様々だから明確には決まっていない

ただ『どんな砲兵中隊でも最低10門』は馬鹿だな

砲の管理は普通小隊で一門ずつこれは弾薬の管理とか移動とか小隊単位でしないと混乱するから
二個小隊で砲三門管理とか想像したら分かりやすい命令系統が混ざる

となると中隊規模なら4〜6だわな普通
Posted by at 2019年06月04日 02:11
とか書いたら十個小隊編成の中隊なら砲10門以上でおかしくない、という意見が出てくる未来が見える。
Posted by at 2019年06月04日 02:13
日本のグ帝遠征艦隊対策としては、戦闘をできるだけ避けたいはずなので、実力を示すために真っ先にグレードアトラスターだけを攻撃して撃沈すればいい
予め予告しておくとさらに効果的
ただカイザルが戦死してしまうと講和しにくくなるが
Posted by at 2019年06月04日 02:17
まあ、戦術としてはあるわな
なんだっけ? クジャクアタックだか司令部狩りだか軍事用語であった気がする
ただその場合、副将も同時に始末する必要があるけど(指揮系統の移譲をさせないため)
Posted by at 2019年06月04日 02:19
Posted by at 2019年06月04日 02:17
その場合はどんな戦法を取るのかね。多分GAは 艦隊の中心だろうけど
潜水艦と航空機による緩和攻撃かな?
Posted by at 2019年06月04日 02:30
廃船にするだけでいいのなら、超高空から航空機によるミサイル攻撃でいいんじゃない
確実に沈めるなら潜水艦による待ち伏せ攻撃だな
Posted by at 2019年06月04日 02:36
やはり対艦弾道弾でしょう。

ただ、本格的な弾道弾の開発では、間に合わない可能性が高い。

だとすれば、やはり十分に減速されたカプセルから対艦ミサイルか長魚雷を投下するのが一番良いと思われる。

それで駄目なら……最後の手段として、「グラ・バルカス帝国には、直上の迎撃手段が無い。そもそも、原理が発見されていない」というのはどうだろう。
Posted by at 2019年06月04日 02:38
軍隊は中学校とかで考えると分かりやすいぞ
一クラスが30以上で一個小隊
男女に分けて15以上で一個分隊
学年全部4〜6で一個中隊
で全学年合わせて一個大隊
一クラスが小隊と同じぐらいなのは一人の指揮官(先生)が直接指揮できるのがそれぐらいの人数だから
分隊のときは半分は副担任が指揮してると思えばよい
Posted by at 2019年06月04日 02:40
↑それ間違い
そもそも学校が軍をモデルに組織されてる逆
Posted by at 2019年06月04日 02:43
短魚雷の炸薬量ではWW2時代の主力戦艦のスクリューをどうこうできるだけの威力無いんじゃないか?
陸奥のスクリューでもデカイし意外と分厚かったし
Posted by at 2019年06月04日 05:39
Posted by at 2019年06月04日 02:38
あんなの当たるわけないじゃん
Posted by at 2019年06月04日 06:14
Posted by at 2019年06月03日 22:43
令和元年度富士総合火力演習
「次元を超えて、守り抜く」?

陸自は転移する準備完了ということでw
Posted by at 2019年06月04日 06:24
結論
武器・装備は正しい用法で使うべき
Posted by at 2019年06月04日 06:39
移動目標に弾道弾とか羅援がいるぞ
Posted by at 2019年06月04日 06:53
対艦弾道弾はメディアが騒いでるけど他の国が真似しない時点でお察しなのよね
米軍もmig25やEF2000の時みたいに誇張して議会に予算追加を認めさせたいだろうし
Posted by at 2019年06月04日 07:30
更新サボってんよ〜
Posted by at 2019年06月04日 07:36
去年は6月にたくさん更新してくれているので期待してお待ちしましょう
とりあえず居酒屋談義がでたのでこの章はひとまず完了で次回からは新章かな
Posted by at 2019年06月04日 07:40
マッハ10の飛翔体を、時速40km程度で移動している目標に、10m程度の誤差で命中させなくちゃならないからなぁ・・・

旧ソビエトがM-4バイソンの時に盛大にフカシていたのが数年後にばれた際に、
「デマなどのかく乱工作がなければ、ソビエトの軍事レベルは露呈し、早々に攻撃を受けただろう」
なんて開き直っていたこともあったし。

国としてそういうことをしなくちゃならないこともあるだろうから、非難しようとは思わないが、どうしても達成したと喧伝するスペックが余りに難易度が高い場合には疑いの目を向けてしまうわ。
Posted by at 2019年06月04日 07:44
コミックのほうは10話はどこまで描くのかな
11話は第三巻掲載で冒頭カラーになるので、10話の最後に「見せ場」を持ってくるはずだが
Posted by at 2019年06月04日 07:47
「帝国激震」の章はタイトルどおり皇太子捕虜を受けてのグ帝内の衝撃と対応を描いているので、まだまだ描写が続くのでは
今度はグ帝首都の酒場での庶民の会話とか、レイアォリアの酒場での地元民の会話とかのシーンを見てみたい
Posted by at 2019年06月04日 07:54
帝国激震3なので大抵4〜5、まだもううちょっとつづくんじゃないかな?
Posted by at 2019年06月04日 08:17
Posted by at 2019年06月04日 07:44
まあ米も脅威ということにしてSM6やSM3の予算を貰いたいんだろうなぁ
よくあるお互いの思惑が一致したパターンよな
Posted by at 2019年06月04日 08:45
「激震」は震度7なので「帝国激震7」まで続くと予想
Posted by at 2019年06月04日 09:04
Posted by at 2019年06月04日 08:45
エルチルゴと日本国防衛省が裏で手を組んでいるようなものか
Posted by at 2019年06月04日 09:08
Mig25も素人が速いほうが強いと思う心理を利用して米空軍が予算取りをしてたし
Posted by at 2019年06月04日 09:23
Posted by at 2019年06月04日 07:44
これな
前評判に対し蓋を開けてみれば…て兵器はASM-3然り数多くある
Posted by at 2019年06月04日 09:23
話変わるけどミスリル級巡洋戦艦より装甲薄い説
1 装甲強化して20.3cm砲が効果ある
2 主砲が250kg爆弾1発で貫通し大破
3 前級のゴールド級が35.6cm砲の一撃で大破
Posted by at 2019年06月04日 09:34
Posted by at 2019年06月04日 09:23
>Mig25も素人が速いほうが強いと思う心理を利用して米空軍が予算取りをしてたし

それな。でも逆に言えば軍事素人さんにわかりやすい脅威を感じさせる事は一定の抑止力を発揮すると言うことでもあるんだよなぁ。
尤も、Mig25 の場合はその機体形状がF15にも採用されたNASAが提唱したモデルに酷似してたせいもあって速度と運動性を両立し、既存の米戦闘機では対抗困難なのではないか?との危惧もあったんだわ。実機入手後に取り越し苦労だったことが判明するまてはね。
Posted by at 2019年06月04日 09:42
ミリシアルの航空爆弾は爆弾の強度不足で装甲貫通力が低い可能性あるのか

戦艦がジグラント対策していないように見えるし
Posted by at 2019年06月04日 10:56
航空爆弾は大戦初期の米と同じだね
米の1000ポンドは戦艦を想定して作られてなかったから弾厚が低かったのよ
変わりに火薬がたっぷり入ってたから空母には致命的だったけど
Posted by at 2019年06月04日 11:05
Posted by at 2019年06月04日 09:34
薄いのではなく、脆いのかもしれない。

合金の比率がおかしいか、ミスリルを製錬する冶金能力不足で厚みの割りに強度が無い。

魔帝の上辺だけしか再現出来てない、
ミ帝のお決まりのパターン。
Posted by at 2019年06月04日 11:57
日本があらかた戦闘機や戦闘艦を叩き潰した後、タンカーとか支援艦とかにムーの飛行機にスキップボムやらせるのは?

Posted by at 2019年06月04日 12:00
在日米軍ははじめから出さない縛りの小説設定だったんだね、野暮なツッコミでした。
Posted by at 2019年06月04日 12:04
いきなり何?
Posted by at 2019年06月04日 12:11
なぁに その程度の突っ込みならきにしないさ。

ところで、そろそろムーの最新型戦闘機のはなしでるかな?
Posted by at 2019年06月04日 12:11
在日米軍の話は2月のロングインタビューに具体的に言及されてる。
逆に自衛隊が米国で演習しているとき時に米国が移転して
米軍で十分に対処出来て、日本からの指示もなし補給も受けれない
その状態では参戦しないでしょうと、言ってる。
数年経過してる在日米軍は練度は、かなり低くなってる。
Posted by at 2019年06月04日 12:25
米軍は、新兵器設計の指導や、訓練指導担当でしたっけ?
Posted by at 2019年06月04日 12:33
 北方領土だとロシアの駐留軍もあるから、在日外国人出すと面倒だから、出さない方針ですよね。
Posted by at 2019年06月04日 12:34
それ以上に燃料棒の交換直前に転移したから旗艦が動かしたくても動かせないと何度ry
転移年を15年1月に変えた理由は
1 いずも型が前倒しで配備可能な時期
2 米軍が活動困難な時期
3 クラスターの完全破棄前
この3つが一致するのが15年1月だから
Posted by at 2019年06月04日 12:35
Posted by at 2019年06月04日 09:34
砲塔に関しては日本海軍と同じで砲塔の装甲は薄めにしてその分船体に装甲を厚くする設計思想だったからかも知れないけど、同級の相手にワンパンで大破されたのは脆すぎだよな
Posted by at 2019年06月04日 12:38
布張り複葉機でもレーダ積んで魚雷積んで夜襲するだよ
グラバルスキーの戦艦など一撃だ
(艦尾に一発あてればよし)
Posted by at 2019年06月04日 12:43
仲間の屍を踏み越えた敵はいても自国市民を轢殺した敵はいない(天安門事件ネタ)
Posted by at 2019年06月04日 12:50
Posted by at 2019年06月04日 12:43

魚雷と発動機はレーダー波に思いっきり映りますがな

つかステルスだってレーダーには映るんですよ、反射波が少ないからフィルターで除去されやすいだけで
Posted by at 2019年06月04日 12:53
中国はあれ学生の言い分のんだら、アラブの春みたく 国がめちゃくちゃになったろう。
 中国に民主化は無理なんじゃないかな 
Posted by at 2019年06月04日 12:56
Posted by at 2019年06月04日 12:00
(もう廃れた戦法なので自衛隊がスキップボムのやり方を教えられ)ないです
Posted by at 2019年06月04日 12:58
第二文明圏で通用するのは航空戦力ぐらいなので自衛隊の戦力引き抜くなら現地の航空戦力は残した方が良い

ムーの航空戦力はムーで使うのが能力を一番発揮できると思う
Posted by at 2019年06月04日 13:06
ミスリル級ってSSM5発撃ち込んだら沈むんじゃねえのこれ?
Posted by at 2019年06月04日 13:11
念のために言っておきますと、Posted by at 2019年06月04日 02:38を書いたのは、私ではありません。


廃艦予定の護衛艦を利用し、ロケットブースターとSSM動力部分で長魚雷を数十キロkm先まで飛ばす和製RPK-3発射機を両舷に並べた、和製クレスタII型巡洋艦を作るのです、そうすれば戦艦相手でも安全にアウトレンジできるでしょう。
Posted by at 2019年06月04日 13:44
誰だよお前w
Posted by at 2019年06月04日 13:53
奴でしょ
Posted by at 2019年06月04日 13:58
SSMで簡単に戦艦巡洋艦が沈む事は無いが戦闘能力喪失作戦遂行能力喪失は簡単にするからね

それでは飽き足らず是が非でも今すぐ撃沈させなきゃならない状況とはなんなのか?
本土直前まで来て本土砲撃秒読みと言う場面位だが日本本土近海はss襲撃成功率は高くなるし戦闘機哨戒機の多重爆撃に曝される訳で
Posted by at 2019年06月04日 14:02
敵は殺すより負傷者多数にした方が、救助に人員と物資が多くかかるので、殺さない方がいいって軍の教本にかいてあったぞい
Posted by at 2019年06月04日 14:47
つまりGAは撃沈せずに大破・航行不能にさせておいたほうが、グ帝側に曳航や護衛や修理などの人員と物資を費やさせるわけか
Posted by at 2019年06月04日 15:07
45口径信者「9mmはストッピングパワーが足りないから駄目だ!!」
7.62mm信者「5.56mmはストッピングパワーが足りないから駄目だ!!」
Posted by at 2019年06月04日 15:10
グ帝艦隊に戦意喪失させる一番良い方法は、旗艦狙い撃ち戦法だな
1.まず真っ先に旗艦(GA)を、艦橋だけは傷つけずに大破させる
2.旗艦と司令部が別の艦に移ったのを確認する
3.その旗艦を、艦橋だけは傷つけずに大破させる
4.以下2.と3.をしつこく繰り返す
Posted by at 2019年06月04日 15:22
カイザル「次の旗艦はどれだ?」
副官「それが…みな、旗艦になるのを拒否してます」
・・・
数時間後、旗艦は連絡用ボートとなった…
Posted by at 2019年06月04日 15:25
グ帝艦隊に戦意喪失させる一番の方法、そこで雷魚ですよ、リームの基地で休憩中のカイザルに潜入した特殊部隊が雷魚の刺身をふるまうのです。
Posted by at 2019年06月04日 15:30
Posted by at 2019年06月04日 14:47 
そして救助をして満帆になった所を沈めると一網打尽にできるぞ
Posted by at 2019年06月04日 15:33
「司令、日本艦隊から差し入れが届いてます」
「変わった魚料理だな、なんという魚だ?」
「日本ではフグとか呼ばれてます」
Posted by at 2019年06月04日 15:35
ポセイドン原子力核魚雷の隙間に魔石を沢山搭載して
リームの軍港に向けて発射
そして日本はリーム過激派が新型魔法使用と偽情報を放流
Posted by at 2019年06月04日 15:44
基本は最大の攻撃力をたたきつけることで、更に効率を追求するため優先順位を考えるなら解るが

意図的に攻撃力を制限してより大きな効果を狙うのはよくわからないな
Posted by at 2019年06月04日 16:13
ナグアノプラン。

防御力の高いGAや戦艦だけを突出させ日本のアウトレンジ攻撃を受けさせる。
戦艦部隊が短時間で戦力喪失する事になれば、残った艦は全力で撤退。
戦艦は失うが残りの艦種は生き残れる可能性があがる。
もしも戦艦が耐えきれば日本に対しての侵攻を続行する。
Posted by at 2019年06月04日 16:39
Posted by at 2019年06月04日 16:39
たしかに、戦艦を被害担当艦にしてしまえば、生き残る確率は上がるね。
戦艦を前面に押し出すと言う提言ぐらいなら、ちょっとこじつけられそうだし。
Posted by at 2019年06月04日 16:51
戦艦だけを突出させてくれたら逆に楽そう
Posted by at 2019年06月04日 16:54
Posted by at 2019年06月04日 16:39
それ日本近海に着く前に横や後ろから攻撃されたらどうするんだ…。ナグアノも普通に解りそうだけど
流石に戦艦で大量の駆逐艦や巡洋艦を囲むのは無理だろうし

Posted by at 2019年06月04日 16:55
分業しやすくしてどうすんだ
Posted by at 2019年06月04日 17:04
ナグアノプラン。

原価の安い油そばだけを突出させ日本の購買意欲を刺激してぼろ儲けする。
Posted by at 2019年06月04日 17:13
ナグアノプラン。

あずきバーを大量に輸入して艦隊に配り、戦意を叩き折る。
Posted by at 2019年06月04日 17:28
ナグアノプラン

野球チップスのおまけカードだけ取り出し、購入者の戦意を喪失させる。
Posted by at 2019年06月04日 17:44
ナグアノプラン。

戦艦の砲弾をストッピングパワーに優れる76.2cmに統一し
どうせ長生きできないので
給弾方式をリヴォルヴァマガズィンに変更しここ一番の速射性重視
フレイムを強化し被弾時の歪みを抑制し浸水を抑える

どうでもいいけど徳大寺先生の横文字があれだったのは
原稿料査定が文字数だったためみたいだな
Posted by at 2019年06月04日 17:57
ナグアノに戦術知識があるなら、
遠征艦隊を分けて、先遣艦隊を最初に日本と戦わせて、日本の戦力を探る
ということかな
Posted by at 2019年06月04日 17:58
ところでシエリアは現在どのような仕事をしてるんだろ
交渉のときに担当業務の概要は伝えられたが具体的にはよくわからない
Posted by at 2019年06月04日 18:05
ナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノナグナノ
Posted by at 2019年06月04日 18:08
Posted by at 2019年06月04日 18:08
ナンナノナンナノナンナノナンナノナンナノナンナノコレ?
Posted by at 2019年06月04日 18:11
Posted by at 2019年06月04日 17:58
ナグアノはあくまで情報局の人間だから戦略や戦術面の話には首を突っ込めないじゃない?
海軍からしたら完全に外の人間だろうし
Posted by at 2019年06月04日 18:12
Posted by at 2019年06月04日 18:05
第三国やスパイ等を利用して
カバルが日本のどこにいるのか探してるはず。
Posted by at 2019年06月04日 18:16
ナグアノの案とやらは戦術的なものではなく、情報面での工夫のようなものということかな
Posted by at 2019年06月04日 18:16
Posted by at 2019年06月04日 18:16
だよな
東京砲撃しました、基地や官庁を吹き飛ばしました、ついでにカバル殿下の宿舎も吹き飛びました、では洒落にならないからな
Posted by at 2019年06月04日 18:19
Posted by at 2019年06月04日 17:57
72.6cm…重すぎて装填装置が潰れそう
Posted by at 2019年06月04日 18:19
Posted by at 2019年06月04日 18:05

カバル返還交渉ではなく
カバルとの情報共有のためのパイプ役か
コンタクトをとるための交渉役に今後なるかもな
Posted by at 2019年06月04日 18:21
次回か次々回あたりでシエリアの苦労が描かれるのでは
Posted by at 2019年06月04日 18:23
メイドに変装して日本に送りこまれる、とか
Posted by at 2019年06月04日 18:23
対日忍シエリア
Posted by at 2019年06月04日 18:25
ナグアノの上司は揚陸作戦はないと言っていたが、カバル殿下の正確な位置がつかめたら、奪還のための特殊部隊を日本に送りこむかも
Posted by at 2019年06月04日 18:26
こういうとき言語が共通しているのは利点だな
Posted by at 2019年06月04日 18:27
というか言い出しっぺ的には
助ける気はないどころか悲劇的に死んだ方が嬉しい説

むしろ助けに行ったけど
「日本が殺しました」のが都合がよかったり
(実際はカバルのついでに東京を吹き飛ばしてる)
Posted by at 2019年06月04日 18:30
第二皇太子やら第三皇太子やらが暗躍しそうだな
Posted by at 2019年06月04日 18:33
救出部隊ではなく暗殺部隊を送り込む、と?
Posted by at 2019年06月04日 18:34
情報部がなんでも知りすぎているが、まぁ物語だから仕方ない
少なくともナグさん程度の平課員では部外秘か秘までだろ
なんでもは知らない、知ってることだけ。

Posted by at 2019年06月04日 18:35
リームの日本製タンカーにカバル救出部隊を紛れ込ませるのは考えたけど資産凍結した国の船が日本に来るのは無理だと気付いた
Posted by at 2019年06月04日 18:45
話変わるけど実際の所さWW2の弾薬って着弾の衝撃で即誘爆するん?
如月は即誘爆したらしいけど
Posted by at 2019年06月04日 19:00
https://twitter.com/gripen_ng/status/1135839229043400705?s=19

メタ的にF-3が必要な天の浮舟は間違い無く、第4世代以降の性能がある。
Posted by at 2019年06月04日 19:04
Posted by at 2019年06月04日 19:00

今も昔も「わからん」としか言えん
今も昔も誘爆しちゃったケースもあるし
安全性がいかんなく発揮され助かったケースも存在する

一応は今も昔も試験では砲弾の直撃で爆ぜないようになってる
Posted by at 2019年06月04日 19:07
フグは笑った
Posted by at 2019年06月04日 19:09
Posted by at 2019年06月04日 18:33

グラ・ルークス「諸君らが愛したグラ・カバルは死んだ!なぜか!?」

オルダイカ「馬鹿だからさ・・・」
Posted by at 2019年06月04日 19:10
ただSSMやASMは確実に大火災を引き起こすからコックオフで誘爆は避けられないかな
エグゾゼとか残燃料だけで摂氏2000℃の火災だったし
Posted by at 2019年06月04日 19:22
Posted by at 2019年06月04日 19:10
グラ・カバルが日本で生存・演説をやった場合グ帝の政治事情が大混乱起こす事間違い無し
Posted by at 2019年06月04日 19:22
現代艦と違って砲をガン積みしてるだけあって誘爆箇所がたんまりあるから
Posted by at 2019年06月04日 19:23
前後を考えず、グ帝に混乱だけを巻き起こさせるなら、
グラ・カバルに全世界に対して日本と講和中である宣言させればいいのでは?
Posted by at 2019年06月04日 19:47
話が変わるけど、魔帝には早期警戒機や早期警戒管制機とかはあるのだろうか?
Posted by at 2019年06月04日 20:38
Posted by at 2019年06月04日 20:38
う〜ん。
当時としては隔絶しすぎた圧倒的軍備力をもっていて、わざわざ警戒しなくても捻り潰せそうだし、概念はあっても所有はないんじゃないかなぁ?
Posted by at 2019年06月04日 20:42
魔帝にも空間の占いみたいのがあってわざわざ早期警戒機作らなくても予測できるからいらないとか?
Posted by at 2019年06月04日 20:57
Posted by at 2019年06月04日 20:42
そんな感じの「転移前の事情で技術はあっても所有してない」ってのが結構あって、魔帝戦ではそこを突いて戦うのかもね。
Posted by at 2019年06月04日 20:58
ただインフィとの戦訓で早期警戒機は作ったかもしれない
Posted by at 2019年06月04日 21:10
Posted by at 2019年06月04日 21:10
そのインフィもコア魔法で壊滅してるしなぁ
インフィ壊滅直後に転移とかじゃ無かったら「インフィは潰したしもう要らないな」って早期警戒機を廃止してもおかしく無いと思う。
Posted by at 2019年06月04日 21:14
XF9-1の性能なら
F-22と同等と出力だから
それの双発ならF-15ベースにすれば
間違いなく最強の非ステルス機ができる。
Posted by at 2019年06月04日 21:15
魔帝の大陸間弾道ミサイルの撃ち合いになる可能性も。
こちらは打ち落とせるけど、魔帝はぎじゅつがないだろうなぁ
Posted by at 2019年06月04日 21:21
Posted by at 2019年06月04日 21:14
ただインフィとの戦争で人的被害を減らす方向性に舵を切ったっぽいから
Posted by at 2019年06月04日 21:26
Posted by at 2019年06月04日 21:26
それにしたって魔獣が居るしなぁ
当時の他の人類や亜人なんてゴブリンやオーク突っ込ませれば制圧できるだろうし、航空戦力もほとんど無いし
Posted by at 2019年06月04日 21:28
ワイバーンの前にひくいどりがあったらしいけど、時系列から見て、竜の国以外には航空戦力はなかったかもしれない
Posted by at 2019年06月04日 21:37
Posted by at 2019年06月04日 20:38
もってたんじゃない?惑星の大きさからして陸上や海上のレーダサイトだけで監視するなんて無理だと思う
Posted by at 2019年06月04日 21:42
というかワイバーンが無かったから魔王軍相手に敗走したわけ
Posted by at 2019年06月04日 21:44
超大国日本の存在をちゃんと推し進めないと
第二のグ帝が出てきそうだな。
日本はいつまでたっても文明圏外の国
運よく列強になれた国という認識でしかない。
Posted by at 2019年06月04日 21:44
Posted by at 2019年06月04日 21:44
パ皇に勝った時点で少なくとも文明圏外国レベルって認識は消えてるでしょ。
グラ・バルカス帝国ですらパ皇よりは上と判断してた
Posted by at 2019年06月04日 22:04
グ帝人は屈強なゲルマニウムだろ?長いスパンで考えると日本やばい。
Posted by at 2019年06月04日 22:19
>Posted by at 2019年06月04日 21:44
よっぽどのことがないと評価は上らない、というのがこの世界の常識らしい。国力差は覆らないと。
御園が同じようなことを考えるシーンがある。
Posted by at 2019年06月04日 22:20
Posted by at 2019年06月04日 22:20
えぇ…
仮にも列強のパ皇に勝つのがよっぽどのことじゃねえのかよ
じゃあよっぽどのことってどんなことだ。ムーやミ帝に勝てない国は全部文明圏外国か?
Posted by at 2019年06月04日 22:22
Posted by at 2019年06月04日 21:44
ワイバーンは大したことない。作中で日本を除いた航空戦力の単体での比較は風神竜>風竜>アンタレス>エルペシオ3>マリン>ワイバーンで魔帝が互角だったのは風神竜が主力の古代竜人国。魔帝戦ではワイバーンはどう考えても役立たず。
Posted by at 2019年06月04日 22:24
Posted by at 2019年06月04日 22:20
パ皇すら圧倒する一億越えの人口と、圧倒的技術力による圧倒的な1人当たりの生産力
これを国力で上回ってる国なんて文明国でもほとんど居ないでしょ
Posted by at 2019年06月04日 22:28
魔帝じゃなく魔王か。ゴメン勘違いしていた。
Posted by at 2019年06月04日 22:30
11カ国会議のときも
日本は成り上がりの文明圏外国家という認識強かったような・・。

結局、日本の技術満載で発展してる
ロウリアでさえ、日本が負けるって本気で考えられてるんだから・・
Posted by at 2019年06月04日 22:31
Posted by at 2019年06月04日 22:31
ミ帝を撃ち破ったグラバルカス帝国に負けると考える=文明圏外国認識って何言ってるんですか?
Posted by at 2019年06月04日 22:33
Posted by at 2019年06月04日 22:31
そもそもミ帝ですら「大艦隊相手に損害を与えた末に敗れるだろう」って言う文明圏外国レベルって認識だったらありえない予想をしてるんだよなぁ
君が思ってるほど作中の国々は馬鹿じゃ無いから安心して
Posted by at 2019年06月04日 22:34
馬鹿なのはリームくらいよ
Posted by at 2019年06月04日 22:36
Posted by at 2019年06月04日 22:36
そのリームですら文明圏外国レベルって認識は無いかと
Posted by at 2019年06月04日 22:38
Posted by at 2019年06月04日 22:34
あれって読んでて思ったのは
情報部にグ帝と繋がってる勢力ありそうだよな。
軍部の試算では・・って
帝国海域のどっかしらで大艦隊が殲滅されると思いますので
我々のアピールのためにもキマイラ2機派遣を!って流れあると思うんだがそういう展開なく日本が大規模艦砲などの攻撃を受ける前提になってる謎。
Posted by at 2019年06月04日 22:40
外伝のワイバーンって何故か火力と速度以外が風竜並みになってるんだよな
流石に知能の低いオークが零戦を撃墜しかけるってのは不味かったような
Posted by at 2019年06月04日 22:40
Posted by at 2019年06月04日 22:38
けど、リームは文明国という認識なんだぜ?
なぜか日本はそれ以下な見方で見られる。
第一文明圏の国などでそういう考えのところ多そう。
Posted by at 2019年06月04日 22:41
でもやっぱり軽く見られてる感はあるんだよな
Posted by at 2019年06月04日 22:41
色々と蛇足だった5巻書泉の特典見れば分かるけどムーの諜報部の職員でも舐めくさった認識だからなぁ
Posted by at 2019年06月04日 22:44
Posted by at 2019年06月04日 22:41
はい?どこをどう読んだらそうなるんですか?
今より日本の情報が少なかったであろうパ皇戦の時点で「日本はこれからパ皇に変わるぞ!」ってパ皇に勝つと判断してたのに

Posted by at 2019年06月04日 22:41
それでも文明圏外国レベルは絶対にない
Posted by at 2019年06月04日 22:44
Posted by at 2019年06月04日 22:44
それでも文明圏外国レベルは無い
Posted by at 2019年06月04日 22:45
リームは宰相は有能だけどバカ王は3巻で全力投入すれば日本に勝てると思ってるんだぜ
あの将軍も含めてパ皇に勝てたのは逐次投入をしてたから勝てたと思ってるのは多そう
Posted by at 2019年06月04日 22:48
しかし、日本が物量作戦か・・・
なんというファンタジー
Posted by at 2019年06月04日 22:50
Posted by at 2019年06月04日 22:40
ワイバーンも有翼人みたいに劣化したんだろうな
Posted by at 2019年06月04日 22:51
劣化じゃなくて設定ミスだろ
Posted by at 2019年06月04日 22:52
Posted by at 2019年06月04日 22:48
それでも文明圏外国認識の国はないでしょうね
少なくとも戦力に関しては文明国レベルの戦力が無ければ随時投入しようが負けることはないです
Posted by at 2019年06月04日 22:54
Posted by at 2019年06月04日 22:44
あの特典で一番問題なのは知ってて何も進言しないムーの態度なんだよなぁ
Posted by at 2019年06月04日 22:55
中央世界から見ると、同じ「文明圏」でも第三文明圏は低く見られていたからなぁ
日本とロウリアやパ皇との戦いも、辺境の紛争くらいのイメージだったんだろうな
Posted by at 2019年06月04日 22:55
四巻のイルネティアの反応を見れば分かるけど列強が支援した論が主流らしいからなぁ
そして基本はフィアームの認識がスタンダードだから相当軽く見られてる
Posted by at 2019年06月04日 22:57
ムーとて一枚岩じゃないからなぁ。
あと得点入手できなかったから内容がわからないとです。。。どんな内容かおしえて・・・・
Posted by at 2019年06月04日 22:58
パ皇国を占領しなかったことで、それほどの国力がない(=辛勝)と思われたんだろう
Posted by at 2019年06月04日 22:59
Posted by at 2019年06月04日 22:59
文明圏外国がどうやったら辛勝するんですか?
Posted by at 2019年06月04日 23:02
Posted by at 2019年06月04日 22:58
なんか態度がムカつく諜報員と唐突な新設定で正直に言うとアレだけ出来がナオキ…
アレはムーが悪意を持って伝えてないようにしか見えない

一つ言えるのは公開されたらコメント欄が大喧嘩と口論レベルの論争になる
Posted by at 2019年06月04日 23:02
聞かれてもないことを一々答えるやつが現実に居るのか?という話
Posted by at 2019年06月04日 23:08
73ヵ国連合軍も形の上ではパ皇に辛勝だけど
Posted by at 2019年06月04日 23:08
Posted by at 2019年06月04日 23:08
こっちが色々と支援してやってるのに国防に重要なことを黙ってるのがか?
日本無しで生きてけないのに何考えてるとしか
Posted by at 2019年06月04日 23:13
第三国に聞かれてもないことをペラペラ喋る国なんて信用なくすな
国防に関したってどの様な国家でもまずは自力で防衛することが国家のあり方としての前提の1つだし
自国だけでは対応し切ることが不可能だと判断してやっと同盟や支援を外交という場で要請する

まあ特典見てないから何を言い合ってるのかは知らんが
Posted by at 2019年06月04日 23:25
聞かれてないから答えないで片付けられないレベルなんだよなぁ 
生殺与奪を握ってる国への対応として不味すぎ
Posted by at 2019年06月04日 23:27
Posted by at 2019年06月04日 23:25
ただその情報はヒラの職員が二つ返事で伝えられる情報なんよ
Posted by at 2019年06月04日 23:29
Posted by at 2019年06月04日 23:25
訂正、ただの職員が二つ返事で支援できるからムーが何考えてんのか分からねってこと
Posted by at 2019年06月04日 23:32
これ以上は不毛だし止めるわ
どのみち6巻の時に公開されるしその時まで
Posted by at 2019年06月04日 23:33
ちょっとヒートアップして特典バラしそうになってスンマせん
忘れてつかぁさい
Posted by at 2019年06月04日 23:35
空気悪くなってきたし話題変えよう
https://youtu.be/tl1LRJFMyV8
これはやぶさにも使われたHEATとは似て非なる自己鍛造弾
すげぇ地味で効いてないように見えるけど中は悲惨なことになってる
Posted by at 2019年06月04日 23:43
その6巻がいつになることやら・・・
Posted by at 2019年06月04日 23:43
Posted by at 2019年06月04日 21:15
F-15に必要なのは最新の電子装備と最新のミサイル
F-15に今以上に強力なエンジンを搭載しても意味無いとは言わないがやる必要あるの?っていう話
ステレスのエンジンはエアインテークが小さくなったことでより高出力高効率エンジンが必要になったからとかそんな感じじゃなかったか?
Posted by at 2019年06月04日 23:46
そういや海自の時期潜水艦、早ければ来年進水するんだよな
おらワクワクすっぞ
Posted by at 2019年06月04日 23:47
そもXF9-1は実用度外視の中華スパコンみたいなモンだってのはよく言われる訳で
戦闘機に積んで任務従事出来る物に仕立て上げた時あの出力維持は不可能なのよね
F1のHONDA車がリッターあたり1000馬力出せたからHONDAの市販車がリッター1000馬力発揮出来るか?と言えば…
Posted by at 2019年06月05日 00:07
Posted by at 2019年06月04日 23:43
多分来年じゃないかな?
Posted by at 2019年06月05日 00:38
放送衛星とかあげてないのかな。
あげてたら送信設備はあるんだし、国交のある国に街頭テレビをおかさせてもらってニュースとか配信すればいいのに。
まぁ細かいことは決めないと行けないでしょうけど。
Posted by at 2019年06月05日 00:59
Posted by at 2019年06月05日 00:07
マジかよ日本終わったな
Posted by at 2019年06月05日 01:01
ムーは航空魚雷を国産するのかな
Posted by at 2019年06月05日 01:21
先に誘導弾では? 作中にフラグあったし
魚雷って結構ノウハウいるし……誘導装置もか
噴進弾がまずは一歩かね
Posted by at 2019年06月05日 03:16
Posted by at 2019年06月05日 01:21
まあ日本の書籍で魚雷の有用さに気づいたわけだしね。作れる技術があるかは不明だけど。
Posted by at 2019年06月05日 03:16
Posted by at 2019年06月05日 03:16(1つ目)
誤字。
気づいただろうしね
Posted by at 2019年06月05日 03:17
Posted by at 2019年06月05日 00:59
グ帝のテレビ放送やラジオ放送を電波ジャックできるかも
Posted by at 2019年06月05日 06:11
更新きた!


















ていう夢を見たんだ…
Posted by at 2019年06月05日 07:15

Posted by at 2019年06月05日 00:07
例えがF1エンジンと万単位で生産する安価なエンジンってとこでお察しだなぁ。
Posted by at 2019年06月05日 07:48
Posted by at 2019年06月05日 01:21
将来的に廃れるとわかってる兵器をわざわざ国産化しないと思うけど
Posted by at 2019年06月05日 08:04
Posted by at 2019年06月05日 08:04

でも供給を受けられるか
搭載できるか
即座に採用可能な代案はあるかであえて作るという線もあるぞ

あっ!ムー機動部隊自体が!邪魔!で!
将来的に廃れるとわかってる!から!なんですね!

納得やわ
Posted by at 2019年06月05日 08:16
現状の敵ですら成子以外の役割を全く果たせてないゴミだもんな

対艦攻撃なんて贅沢すぎるよな
Posted by at 2019年06月05日 08:18
航空魚雷は将来的に廃れるから「開発放棄」は理解したけど、「次」のメドは立っているのだろうか。

「それ」が日本製航空魚雷の供給交渉成功か、国産対艦ミサイルの開発か、日本製対艦ミサイルの供給交渉成功か、カサミ改シリーズの量産の給交渉成功かは謎だが。
Posted by at 2019年06月05日 08:25
Posted by at 2019年06月05日 08:04
ムーがグ帝戦という今この瞬間を
ムー独自でどう対処と研究するのか気になるね。
Posted by at 2019年06月05日 08:29
ムーが航空魚雷?
どうやって?
運べる機体はあるの?
Posted by at 2019年06月05日 08:34
Posted by at 2019年06月05日 08:34

機体の方は十年式艦上雷撃機みたいなまあ三葉機を作ればなんとか
Posted by at 2019年06月05日 08:37
ムーが対艦攻撃?
どうやって?
選べる手段はあるの?
Posted by at 2019年06月05日 08:39
「日本が最後まで付き合ってくれる」とゆう保証が、作中視点だと皆無ですし、プランBやCは必要ですね。
Posted by at 2019年06月05日 08:42
ムーがASM?
どうやって?
運べる機体はあるの?
Posted
Posted by at 2019年06月05日 08:46
ムー詰んでるな
Posted by at 2019年06月05日 08:48
Posted by at 2019年06月05日 08:34
何らかの手段で敵艦を止めようとするなら
その何らかの攻撃手段は魚雷並みに重くなるので
どのみち母体の開発は必須ですよ
Posted by at 2019年06月05日 09:00
??「未来には紙なんちゅう便利なもんができるちゅうことやし石板削ったり染料で絵を描くの止めるわ」
Posted by at 2019年06月05日 09:32
ムーが日本の戦訓を調べてるなら有力な防空能力を持つ艦隊に雷撃はほぼ不可能になると分かるはずだから、無誘導弾とロケット弾を新開発の戦闘機か攻撃機に積ませるかどうかじゃないかな
Posted by at 2019年06月05日 09:43
Posted by at 2019年06月05日 09:43
セイバードッグみたいな感じになりそうだな
Posted by at 2019年06月05日 09:50
ライミーの布張り複葉機も使いようで、正面から艦隊防空網に突撃させたら残らず英霊になる
しかし強力な管制下で嫌がらせ攻撃に使えば十分に成果を上げられる
「あたくし弱いもの虐めが大好きなの」と惑乱の淑女も仰せであるぞ
Posted by at 2019年06月05日 09:57
Posted by at 2019年06月05日 07:15
誰も相手してくれないからそうゆうやめた方がいいぞ…( ´Д`)y━・~~
Posted by at 2019年06月05日 10:19
そういえばリアルで複葉機で航空魚雷を運用していた大英帝国様とかいたわなぁw

ソードフィシュの速度面の性能は
最大速度: 222 km/h
巡航速度: 167 km/h から 207 km/h
失速速度: 107 km/h
てな感じでムーの機体とそんなに差異は無い技術レベルだと思うぞ。

この機体の場合ドイツ機が背後についても、あまりに低速であったため、フラップを最大にし、脚を下ろした失速ぎりぎりの状態で攻撃せねばならず、逆に失速して墜落する機が後を絶たなかったらしい。

また布張りだったため、たとえ高速による一撃離脱攻撃を行っても、エンジンや操縦席などの重要部に被弾しない限り、飛び続けるので厄介だったというw

グ帝相手の雷撃機としてなら使えるかもしれんよ、ムー機w
Posted by at 2019年06月05日 10:30
でもそれアンタレスとの相性最悪だぞ
あれはナチスの機体と錬度の問題が要因だし
Posted by at 2019年06月05日 10:34
そして知っている人も多いかと思うが、複葉機なのにレーダーやらロケットやら積み込むという、中々の無茶ぶりに応えたりしているしw

暗黒面英国様の中で一際輝いている存在だと思う^^
Posted by at 2019年06月05日 10:34
Posted by at 2019年06月05日 10:30
100%VT信管とアンタレスの餌食になって結果を出せずに全滅に1万ペリカ
そのドイツ相手でも42年には通用しなくなったし
Posted by at 2019年06月05日 10:38
では史実を踏襲して、レーダーとロケット積み込んで潜水艦狩りにw
Posted by at 2019年06月05日 10:43
ソードフィッシュはムーより優秀なエンジン使っているが機体は保守的でムーより旧式だな

良いエンジンと枯れた技術の機体の組み合わせは、自然吸気エンジンの性能を機体の改良で引き出すムーと真逆のコンセプト

積載量と低空での安定性に優れた雷撃機を転用する発想は面白いな3人乗りだからレーダーの操作要員も確保できるし

マリンは運動性重視の戦闘機でたぶん1人乗りだから拡張性を空戦性能に回してると思う

Posted by at 2019年06月05日 10:49
機種とし先がないの承知で
とりあえず雷撃機と魚雷は開発すると思う
Posted by at 2019年06月05日 10:53
ムーは初期的な誘導弾試作できるらしいから作ってみると思う

エンジン開発がどうなってるかは個人的に気になるな
Posted by at 2019年06月05日 10:57
アルバコアとかいうソードフィッシュの後継機なのに先に引退したゴミ
Posted by at 2019年06月05日 10:58
軍隊は保険として複数案を同時に走らせるの普通にやるから
雷撃機と魚雷、誘導弾と発射母機の2ライン両方やるだろうな
Posted by at 2019年06月05日 11:02
航空魚雷は日本から供給したらええやん。
リチウムイオン電池の電気駆動で単純なパッシブ等感度式ホーミングなら比較的低コストで量産がきくし、有効射程も延びる。おまけに無航跡で回避困難。
距離3000メートルぐらいで超低空投下、チャフと組み合わせれば対空砲火もかなり被害は軽減できるよ。
Posted by at 2019年06月05日 11:15
ソードフィッシュ
空虚重量: 2,130 kg
最大離陸重量: 3,406 kg

97式魚雷
320キログラム

いけるやんw

マリンを魔改造して雷撃機にしようw
幸い自国生産できるエンジンで余力有りそうだし^^
Posted by at 2019年06月05日 11:23
流石に1,760キログラムの長魚雷は無理か・・・

しかし、短魚雷だと駆逐艦ぐらいにしか通用しない気もするなw
Posted by at 2019年06月05日 11:28
ムーが電動の対潜魚雷(?)Mk24機雷(12ノットの音響追尾)かMk 32(12ノットアクティブ音響ホーミング)を作ってくれると助かる

どちらもある意味航空魚雷だしw
Posted by at 2019年06月05日 11:32
対潜魚雷運用するなら4発の対潜哨戒機が良い

電子装備を乗せる積載量と発電機を動かす余剰馬力が重要だから
Posted by at 2019年06月05日 11:39
航空魚雷は日本から供給しなくても
日本車のモータ関連の部品組み合わせて作れそうやな
Posted by at 2019年06月05日 11:48
そもそも、航空魚雷は日本が作ることは無いだろうからムーで開発生産するしか無い
実戦運用で必要な要素の情報が日本にあるから、比較的作りやすいとは思うが
Posted by at 2019年06月05日 12:00
ww1〜ww2時代の航空機に何期待してんだよ
ハンター・キラーユニット組んだってロクなモノ積めんて
Posted by at 2019年06月05日 12:05
グ帝艦隊は行きがけの駄賃&景気づけとしてムーの沿岸都市を砲撃していくのでは
Posted by at 2019年06月05日 12:06
ナグアノプラン。

勇者(勇者の活躍はこれからだ!)を召喚する。
あれ?これって、逆人類滅亡前夜じゃねーかw
Posted by at 2019年06月05日 12:10
第二次大戦レベルの艦隊だと弾薬量に余裕ないから目標が日本なら途中の都市攻撃は無いと思う

タンカーを守るためムーの航空基地をつぶすのはあり得る
Posted by at 2019年06月05日 12:14
ナグアノ案は士官にヒロポン配布と予想
Posted by at 2019年06月05日 12:14
Posted by at 2019年06月05日 12:00
航空魚雷は時速200〜300キロの速度で叩きつられても水中を一定の深度と速度で進んで目標で爆発することを求められる超精密機器の塊だから、資料だけ渡されて作れって言ってもムーの技術陣は卒倒するぞ
Posted by at 2019年06月05日 12:31
ムーが取るべき戦術として制空権、制海権が劣勢の大戦末期のドイツや日本を参考にするなら夜間爆撃や小型潜航艇による襲撃じゃない?
雷撃機が活躍できてる状態ってイギリスやアメリカみたいに制海権、制空権が取れてる状態の話だし
Posted by at 2019年06月05日 12:41
Posted by at 2019年06月05日 12:06

グ帝の目的は日本に対する攻撃だから、余計な弾薬や燃料を使うような事はしないと思うけど・・・
ただ日本にとって一番嫌なのは、懲罰艦隊が目標を変えてマイラスやオタハイトを攻撃する事だと思う。
実際に日本もその可能性を考慮して、護衛艦隊をムー東岸の警戒にあたらせるかも。
Posted by at 2019年06月05日 12:43
ところで、ソードフィッシュの様な羽張りの機体相手にVT信管はまともに機能するのだろうか?

ソードフィッシュしかり、モスキートしかり全金属製の機体が全盛の時代に出てきた、非金属製の機体は、意図しない形でRCSの低減というメリットを享受することになった。
結果としてステルス機のはしりとなってしまったわけだけど、VT信管は初期的レーダーの反射波頼りの近接信管なので、ぶっちゃけ近接信管の作動範囲が半分近くになってしまうのではないかと。
レシーバーの感度次第によってはVT信管が作動しないなんて事もあるんじゃないかと思うのだが。

地上設置型のレーダーでも条件次第で捉えられなかったわけだしw
Posted by at 2019年06月05日 13:12
Posted by at 2019年06月05日 12:05
>ハンター・キラーユニット組んだってロクなモノ積めんて

グ帝レベルの潜水艦ならそのロクなモノ積めん機体でも対潜制圧には有効だよ。
て言うか上空に敵機がいるだけでWW2期の潜水艦は行動を大きく制限されるわ。
例えレーダー等捜索機器を積んでなくてもね。
Posted by at 2019年06月05日 13:13
Posted by at 2019年06月05日 12:41
ムーに潜水艦はないし魚雷もないんですが
Posted by at 2019年06月05日 13:13
Posted by at 2019年06月05日 13:12
反応しなくても弾幕で叩き落とされる
海軍国にはあんな小手先の方法は通用しないね
Posted by at 2019年06月05日 13:35
Posted by at 2019年06月05日 12:41

爆撃で何とかなるならムーはここまで負けてねーです。
Posted by at 2019年06月05日 13:36
Posted by at 2019年06月05日 13:36

ムーの爆撃と大戦末期のドイツや日本のCOIN機の爆撃を一緒にしても困ります
ムーが取るべき戦術は、COIN機の夜間爆撃一択ですが?
Posted by at 2019年06月05日 13:46
つーか、航空優勢は自衛隊で確保できてるから必要なのは性能じゃ無くて数な訳だが
対潜作戦も、航空機を使うよりは駆逐艦用の簡易的な対潜ソナーとヘッジホッグが有れば良いし
Posted by at 2019年06月05日 13:52
一応ラ・カサミ改が航空機全滅させた後、ムーの航空隊の波状攻撃で飛行機のない空母と火力を喪失した重巡洋艦と駆逐艦をたおしてるしな
Posted by at 2019年06月05日 14:06
Posted by at 2019年06月05日 14:06

だが待ってほしい、その状況なら雷撃も当たるのではないか。
Posted by at 2019年06月05日 14:07
Posted by at 2019年06月05日 13:13
無いのは分かってるけど限られた開発リソースを回すなら老い先短い雷撃機と航空魚雷より潜水艦や水中魚雷の方がいいと思う
Posted by at 2019年06月05日 14:48
Posted by at 2019年06月05日 14:48

どのみち軍隊の性質と
開発失敗した事を考えると両方開発すると思うぞ
Posted by at 2019年06月05日 14:58
Posted by at 2019年06月05日 14:48

あと雷撃機と航空魚雷は今使う機会がやってくるかはともかく
今間に合う可能性がまだ高いから
Posted by at 2019年06月05日 15:00
Posted by at 2019年06月05日 14:48

グ帝の存在を忘れていませんか?
Posted by at 2019年06月05日 15:04
ところで、ムーにセスナって輸出できるのかな?
Posted by at 2019年06月05日 15:21
つかムーの技術で魚雷は作れないものか?ジャイロコンパスや震度計、ピストンエンジンの技術があれば、初歩過ぎる奴は作れそうだが…
というか船を襲う事が全く無く、防御力も低いとはいえ対海魔用に何らかの対抗手段を編み出していてもおかしくはなさそうなんだが…その辺り誰か編集さんとみのろう先生に聞いてくれない?(俺?垢バンされてると何度ry
Posted by 瀬名誠庵 at 2019年06月05日 15:25
Posted by 瀬名誠庵 at 2019年06月05日 15:25
いや、対海魔はムーの軍艦どころか戦列艦で充分じゃん
Posted by at 2019年06月05日 15:29
日露戦争時には水雷艇があったので、ムーでも初期的な魚雷は製作可能じゃないのかな
ただグ帝艦相手には通用しないと思うれど
Posted by at 2019年06月05日 15:41
Posted by 瀬名誠庵 at 2019年06月05日 15:25
クラーケンと思われる個体が機甲戦列艦に一瞬されてるからだろ
ヒュドラ辺りになると船は襲わないし
Posted by at 2019年06月05日 15:58
間違えた一瞬じゃない一蹴だ
Posted by at 2019年06月05日 15:59
魚雷は機雷の発展型だから機雷が無い世界に無くても何の不思議も無い。
Posted by at 2019年06月05日 16:01
なまじ魔法による炸裂弾があるから機雷の生まれる必要性がな無かったんだろうね
逆に文明圏外国の方が開発する理由は大きいと思う。
イルネティアあたり作ってないかな
Posted by at 2019年06月05日 18:03
Posted by at 2019年06月05日 15:00
航空魚雷は参考資料があった所でムーが短期間で開発できる程単純なものじゃない上にグ帝艦隊の防空能力からして雷撃はほぼ不可能
日本が介入すれば〜なら最初からムーにわざわざ雷撃機を開発させないでしょ
Posted by at 2019年06月05日 18:21
coin機の性質理解した上でcoin機と言ってるのか毎回思う
coin機作るにも日本が供給しなきゃいけない
だけど自国で使わない航空機なんぞ作ってる余裕ないから
そもそも日本にあるベース機候補のT4は爆弾積める余裕そんなに無い
爆撃できるだけのcoin機になると大幅な改良が必要になる
自国で使わない兵器に回せる開発リソース日本に無いから
F-16のようなコンセプトで作った安い軽戦闘機を作ったほうが良い
Posted by at 2019年06月05日 18:28
機雷からのしょうもない連想で申し訳ないが、この世界って地雷も無さそう。
Posted by at 2019年06月05日 18:43
まあないだろうね
Posted by at 2019年06月05日 18:51
やっぱりワイバーンと魔法が原因だよなぁ
Posted by at 2019年06月05日 18:52
Posted by at 2019年06月05日 18:43
魔導文明的には機雷も地雷も起爆させるには魔石が必要になるから魔力探知で設置してることがバレちゃうからじゃない?
Posted by at 2019年06月05日 19:03
探知できても無力化できるかは別だけどな
それ相応の負担や出血を追わせたり迂回させたりと充分有用だぞ
Posted by at 2019年06月05日 19:06
今月の更新はないんだ いくら呼んでも帰っては来ないんだ もうあの時間は終わって 君も人生と向き合う時なんだ
Posted by at 2019年06月05日 19:28
この世界の技術の発展自体、魔帝の存在のせいで地球とは全く違うからな
地球の常識なら発明してる筈ってのも、作中日本とこの世界が犯した間違いと同種の物かもしれん
Posted by at 2019年06月05日 19:32
地雷も機雷も、使い終わった後の処理まできっちりやる必要有るからね。
Posted by at 2019年06月05日 19:50
Posted by at 2019年06月05日 19:28
禁断症状が!禁断症状が!
うわぁあああああああああああああ
Posted by at 2019年06月05日 19:58
その辺に爆裂魔法込めた魔法陣描いておけばそれは地雷と同じなのでは
Posted by at 2019年06月05日 20:07
coin機と聞くと、世界の警察になった暁にはcoin機が必要と熱弁していたN氏を思い出す。

彼の人は細部ばかり見て日本国召喚の全体を理解していなかったよね。
Posted by at 2019年06月05日 20:27
誰も相手してくれないからそうゆうやめた方がいいぞ…( ´Д`)y━・~~

バーカ
Posted by at 2019年06月05日 20:42
またにしなか
心底寄生虫だな
Posted by at 2019年06月05日 20:44
Posted by at 2019年06月05日 20:27
日本に何でもかんでも手を伸ばすほどの開発力が今の所無いからな
更にクワトイネみたいな日本と関わっている発展途上の経済的小国なら買う意味もあるし購入も可能だろうが
それ以外のほとんどの国はcoin機すらまともに買えない
そしてムー並の経済力を持った国にcoin機の導入はありえない
日本からしてみればcoin機は国防でも海外遠征でも
coin機使うぐらいならガンシップやA-10、B-52の様な機体作れで終わる
ムーからしてみればわざわざ低性能機を導入するぐらいなら日本からの技術援助を引き出したほうが良い
今はグ帝という脅威があるからcoin機購入での戦力補強も手ではあるが現物が無いので選択種に上がらない
グ帝後にcoin機を導入する理由も無い
結局coin機なんていう低性能攻撃機誰が使うのっていう話
日本が海外輸出を目的とする機体を作るならそれこそ上で書かれてたようにF-16のような安い軽戦闘機を作るべき
F-16相当ならば日本が運用するに十分な水準だしな
coin機という言葉だけが独り歩きしてる人多い
Posted by at 2019年06月05日 20:51
薀蓄バカ
Posted by at 2019年06月05日 21:00
coin機が軽攻撃機だからな
薀蓄で済ませようとか言っちゃうにしなもどき可愛い
Posted by at 2019年06月05日 21:04
他人が作った知識を自分の物のようにひけらかしたいなら自分のブログでやれ
Posted by at 2019年06月05日 21:04
Posted by at 2019年06月05日 21:04
ここで言い合ってるコメントの9割ぐらいはそれ当てはまるな^
Posted by at 2019年06月05日 21:08
神(読者)の視点で見るか作中の視点で見るか次第だよな
神の視点で見たら順当に敵が強くなり魔帝倒してハイ終わり!だけど作中人物の視点で見たらリアル世界の様な強い仮想敵国が無い時点でハイエンド戦闘機や駆逐艦は財務省が飲まんよね
Posted by at 2019年06月05日 21:16
ところで、グ帝の植民地を日本は一体どうするのだろうか?
レイフォルまでなら解放しそうだけど、小さな島国などはしなさそう
Posted by at 2019年06月05日 21:17
Posted by at 2019年06月05日 21:16
F-3は風竜対策だよ
Posted by at 2019年06月05日 21:21
レイフォルはロウリアみたいに民主化して独立させるか、いっそムーに併合させるかじゃない
もともと大陸全体がムーの領土だし
パガンダは多分再独立させるほど人口は残ってない気がする
Posted by at 2019年06月05日 21:25
Posted by at 2019年06月05日 21:16
それ抜きにしても風竜や近代国家があるんだから財務省も飲むがな
魔帝が復活するのだって転移が現実な以上は対策は本格的にしなきゃアカンし
Posted by at 2019年06月05日 21:25
テレビ番組や映画その他の退廃娯楽漬けにして
『勤労しないと買えないぞ』と労働に駆り立てる
蛮族政権にも『人材を育てないと永遠に立ち遅れる』と囁き学校建設や国内産業育成に狂奔させる
のんびり酒飲んで遊ぶ暇を与えず勤労納税を強要する恐怖支配を固めてゆくのだ
労働は君を自由にする
Posted by at 2019年06月05日 21:27
消費か、然らずんば死か
そんな資本主義ローマは嫌だ
Posted by at 2019年06月05日 21:31
風龍とかそういう正面兵器への対策だけじゃなくて地球で米国がこれまで担ってきた自由貿易体制の守護も日本が担うことになるわけだから、軍事費の増加はどうなろうと不可欠になる
Posted by at 2019年06月05日 21:33
Posted by at 2019年06月05日 21:16

近い将来、確定した未来として、核弾道ミサイル遠慮なくブッパしてくるような超過激派で、かつ選民思想の権化みたいな魔帝が復活してくるってんだから、そら呑むしかないぞ。
Posted by at 2019年06月05日 21:36
Posted by at 2019年06月05日 21:33

そこまで日本がやんなきゃいけん事なん?
Posted by at 2019年06月05日 21:38
加工貿易の日本が生きてゆくためには交易相手もそれなりの産業社会でなければ商売にならない
否応なくアップデートして近代化(この場合は機械文明化か)を推し進めなくてはならない
その流れに反発する伝統主義者が対日テロを起す可能性は高くなるから"警察力"も増強せざるを得なくなる道理だ
世界の悪徳警官になるか目玉警官になるか、先が思いやられる
Posted by at 2019年06月05日 21:40
風竜ですらAAM-4AAM-5搭載F-2やF-15に対し優越するとは到底思えん上に普通のワイバーンロードの様な圧倒的数的有利も無い

魔帝が来る!、も現状として来てない以上財務省が認める程のものでもないしな
80年代〜90年代初頭に人民解放軍が大発展し自衛隊を脅かすので自衛隊の大幅増強お願いします!つっても全く受け入れられないだろう
現にソ連崩壊以降10年代になるまで自衛隊は削減削減また削減の道を歩んだ
Posted by at 2019年06月05日 21:46
Posted by at 2019年06月05日 21:25
財務省がのむかは内閣の強い意向があるかどうかだと思うよ、どっちにしろ日本は自国で航空機を開発していかないといけない状況だからね
Posted by at 2019年06月05日 21:46
リアルでも人民海軍が海自戦力を超える事が誰の目にも明らかになっていた時期に19DD先進案を受け入れず低コスト経済案で建造した我が国w
Posted by at 2019年06月05日 21:49
戦闘機の生産コストはF-15JもF-2もFー3もあまり変わらないはず、ならF-3の攻撃力を従来機の2倍にすることで防衛予算を減らせる可能性が高い

多少時間かかってもF-3作って切り替えるのが財務省の支持を得やすいはず
Posted by at 2019年06月05日 21:58
問題はそのF-3の内容だろ
ゆききり型第1世代DDが当時としては重武装高性能艦艇として建造されたがその後継は絶対性能的には優越するがコスト重視の多目的フリゲートで更新されるように次世代戦闘機が全く技術的冒険をしない発展型第4.75世代機(4++)、既存機で言えばF-15XやF-16V相当の物になる可能性のが高いわな
Posted by at 2019年06月05日 22:07
F-3をF-35並みにするなら電装で大幅コストアップになると思うけど。F-2並みの性能に抑えるなら同程度も可能か。
Posted by at 2019年06月05日 22:10
F-3の初期型はF-2に近いかもしれない、ステルス機を捕捉する能力は後回しだろうから

そしてF-35ぐらいまで拡張できる余裕は確保するはず
Posted by at 2019年06月05日 22:13
Posted by at 2019年06月05日 21:46
風竜の強さって
アンタレス型と五分五分程度なんじゃ・・
Posted by at 2019年06月05日 22:16
F-3はステルスで確定
Posted by at 2019年06月05日 22:17
にしな登場してwikiでよくやる匿名煽り擁護してて草
Posted by at 2019年06月05日 22:19
Posted by at 2019年06月05日 22:16

アンタレスにレーダーあったのか
Posted by at 2019年06月05日 22:21
アンタレスにさレーダーあるだろ本編よくよめ・・・
Posted by at 2019年06月05日 22:23
異世界だとステルスで隠れるより対空ミサイル沢山積んでレーダーで良く探した方が安全だと思うから、電波吸収塗料は最初は省略かも

必要になったとき塗装してすぐステルス機になるよう形はステルスにして

偵察任務はステルスにするのも有りか
Posted by at 2019年06月05日 22:25
Posted by at 2019年06月05日 22:16
数の優位を得てキルレシオが1対1なので一応風竜の方が上。ただ風竜はそう簡単に増えないし個体能力も大幅に上がらない。幼体で風竜を超える能力を示した風神竜に期待。
Posted by at 2019年06月05日 22:27
F-3はステルスで登場
魔帝がミ帝の戦闘機を撃ち破ってご満悦の(予定)
魔帝レーダーをすり抜けるそれ以外の要素は
そもそも描写すらされない
よくてIRSTが描写されるかどうか
Posted by at 2019年06月05日 22:29
塗料気休め程度と見たことあるけどどうなん?
Posted by at 2019年06月05日 22:30
Posted by at 2019年06月05日 22:25
本編を読もう
Posted by at 2019年06月05日 22:31
塗料気休めだしコストは下がって耐久は長期間持つようになってる

それにムーに支援しグ帝が登場した以上はね
警戒すべき仮想敵が一気に増える
あとはキマイラと魔帝の情報をどこまで得るか
Posted by at 2019年06月05日 22:35
まあミ帝の情報が少なすぎて
ミ帝レーダーを電探として驚異を煽ってる可能性もあるし
日本のミ帝戦闘機機首の評価から魔帝戦闘機は電探装備の可能性を煽る可能性もある
Posted by at 2019年06月05日 22:40
今日本が掴んでいる魔帝の情報
戦闘機のエンジン
魔王が魔帝に作られたこと
合成魔獣と使役技術
歩兵用魔導兵器
誘導魔光弾とICBM
エモールの占いの的中率からして復活すること
これで拒否するほど財務省は池沼じゃない
Posted by at 2019年06月05日 22:42
異世界では戦争続きで頼りになる味方がいないのに財務省ガァーとか言ってる奴なんなん?
Posted by at 2019年06月05日 22:45
風竜のヤバさは
機体に相互通信機能がついていて
音声のみなれどアビオインターフェースの高度さ
Posted by at 2019年06月05日 22:46
財務省云々は「ぶくのかんがえた さいきょう しばりせってい せんとうきのもうそう」以外ないでしょ
Posted by at 2019年06月05日 22:51
まぁ財務省なら魔帝対策で増税しようとするだろうと思われても
Posted by at 2019年06月05日 22:53
そもそも意図的に政治要素を省略して財務省の影の薄い作品で財務省を語ってもね
Posted by at 2019年06月05日 22:56
Posted by at 2019年06月05日 22:25

いくら相手が雑魚でもクリティカルな対象を
無警戒な状態で一気に潰せた方が逆に得だし安全やで
Posted by at 2019年06月05日 23:01
グ帝ぐらいの相手だとステルスより対空ミサイル2〜3倍積み込んでアウトレンジで一掃した方が安全そうに思えるな

魔帝ならステルスで出撃回数増やした方が良いけど、長射程のミサイル開発できたら前のステルス機で索敵して後方から別の機体が撃つのもありかもね
Posted by at 2019年06月05日 23:05
頼りになるアメリカ様はいないんだから如何に戦争を少ない犠牲で済ませるかになるわけで
当然国防の予算をケチったら予算どころではなくなるわけで
Posted by at 2019年06月05日 23:07
F-35でもステルス機として運用するんじゃなしに、ビーストモードで運用するとよろし。

中東でもやっていることだわな
Posted by at 2019年06月05日 23:12
Posted by at 2019年06月05日 23:05

ターン制バトル方式の異世界から来た人ですか?
Posted by at 2019年06月05日 23:12
Posted by at 2019年06月05日 23:12

でもそれってステルスとして露払いを終えた後の話でしょ
Posted by at 2019年06月05日 23:14
しかし、F-35Aビーストモードって中二心を擽られるネーミングセンスだと思ふ
Posted by at 2019年06月05日 23:14
ステルス運用だと重要目標を同時に潰せる数が増えるの地味に重要
Posted by at 2019年06月05日 23:16
F-35は全周囲監視と同時攻撃力の進歩で、搭載兵器増やしても活用できるのが画期的だね
Posted by at 2019年06月05日 23:18
てか、AAM2〜3倍投入するなら
スレルス塗料をけちるな本末転倒やぞ
Posted by at 2019年06月05日 23:18
ビーストモードで戦うならステルス塗料のメンテ間隔延ばしても問題無いから結果的に省略される展開を想像してた

でもたぶん魔帝戦だとこうはならない
Posted by at 2019年06月05日 23:20
F-35Aはビーストモードでも、一般的な低RCSを意識した戦闘機程度のステルス性は担保されているよ。

特に技術差が隔絶している相手には、低RCS機程度でもある程度の安全は確保されているので、弾数を用意するというのも選択肢の一つ。

技術差が隔絶している相手だけが想定されている場合にはステルス機よりも低RCS機の方がコスパで優位に立ちやすい。

ただし、高度なレーダー網が予想されている場合にはステルス機の方が結果としてコスパがよくなるだろうし、ケースバイケース。
Posted by at 2019年06月05日 23:21
70年程度の差しかないグ帝が戦後反日になる可能性あるしな
10年20年以来後に驚異になるかと言われればNoだが50年後はわからんしな
魔帝も根絶やしにしない限り燻り続ける可能性大
少なくとも100年在日米軍を全て自衛隊に置き換えたぐらいの規模を維持し続ける必要有るんじゃない
技術面も常に優位にね
Posted by at 2019年06月05日 23:26
Posted by at 2019年06月05日 23:20
40箇所のダメージ(600飛行時間以上相当)があっても、ステルス性に影響が無い
Posted by at 2019年06月05日 23:30
塗料台をケチり膨大なミサイル代を支払いつつ
ステルス運用の選択肢を端から放棄するのは正気ではないかと
Posted by at 2019年06月05日 23:33
相手の数が同じなら出撃回数が変わるだけでミサイルの消費量は大差ないはず
Posted by at 2019年06月05日 23:36
Posted by at 2019年06月05日 23:36
https://twitter.com/dzurablk_kai/status/1120989484546322432
ステルス機の費用対効果について言及される度に、決まって思い出す画像

湾岸戦争のときのイラク、オシラク原子炉爆撃に際しての、F-117の戦果(当初F-15やF-16を数十機投入して失敗したミッションが、F-117だと空中給油機を含めても10機で成功している
Posted by at 2019年06月05日 23:40
Posted by at 2019年06月05日 23:36
こんな感じで滑走路潰されちゃったらAAM撃てないね
Posted by at 2019年06月05日 23:42
爆弾もミサイルもコストなんざ大差ないだろ
相手の数が同じ使用武器が変わるだけでコストは大差ないはず
Posted by at 2019年06月06日 00:02
アンタレスは艦載機です滑走路が甲板長ほど残れば飛べます
よって相手の数が同じならミサイルの消費量は大差ないはず
Posted by at 2019年06月06日 00:14
極論を言っちゃえば少数の低RCS機のビーストモードとアンタレス相当の低コスト機で十分なんですよ
Posted by at 2019年06月06日 00:32
塗料に親でも殺されたんか?
Posted by at 2019年06月06日 00:38
偵察用オートバイなんてダセーのやめて、U-2とかゆうカッコいい噴式偵察オートバイ買おうぜ
Posted by at 2019年06月06日 00:43
航空燃料くそ高い上に大量に消費するからな
Posted by at 2019年06月06日 00:51
F-15Jの無人偵察型が有力かな
Posted by at 2019年06月06日 00:55
最近、twitterで日本国召喚でサーチするとbot垢のアフィで埋め尽くされてる。ぼちぼち通報して3垢ほど止めてもらったがきりがない状態。みんなからも通報してもらえると助かる。
Posted by at 2019年06月06日 01:54
本当に埋め尽くされてるな
Posted by at 2019年06月06日 02:03
Posted by at 2019年06月05日 21:40

二次の仮定の話をされてもなあ。
実際、召喚日本は新世界で各国への輸出でバブル期凌駕の超好景気なんだが。
寧ろ供給が足りなさ過ぎて過労死問題が出てくるくらいに。
Posted by at 2019年06月06日 03:09
Posted by at 2019年06月05日 21:46

来てからじゃ遅いんだが?
Posted by at 2019年06月06日 03:13
財務省ガーって言ってるのはさ、この召喚日本が既に、空母と艦載機の配備を含む護衛隊群の大幅増強、原潜の配備や核兵器の配備も含めて「既に方針が決定されて、それが通っている」という現状を無視して何が言いたいのかね。
Posted by at 2019年06月06日 04:12
本編流し読みしてるんだろ
Posted by at 2019年06月06日 05:49
Posted by at 2019年06月06日 01:54

宣伝になるから、ほっとけばいいんじゃないの?
Posted by at 2019年06月06日 07:06
一般人の99%以上はゲートしか知らないからね
Posted by at 2019年06月06日 07:07
理想郷出身者となろうとじゃ違いもあろう
いい加減批判と一括りにせずぬるま湯からの脱却を
Posted by at 2019年06月06日 07:38
知名度の為ならば、悪魔(アフィ)にも縋る!!
Posted by at 2019年06月06日 07:47
下らないし目障り
Posted by at 2019年06月06日 07:49
空母は通常動力だから
蒸気カタパルトはまずないだろうな。
原子炉空母になってようやく安定した蒸気供給が可能になり、長期間作戦区域に滞在可能になった。
通常動力のキティーホークなんて湾岸では2〜3日しか滞在できないし、補給のために艦隊引き連れて撤退だからな・・。
交代要員2〜3護衛隊郡でキティーホーク級込みじゃないと駄目だろうし

やはりハリアー2搭載の軽空母の可能性否定できんな。
Posted by at 2019年06月06日 07:50
原子力とは書いてないけど通常とも書いてない
通常なんかで遠征できるわけないじゃん
Posted by at 2019年06月06日 07:52
Posted by at 2019年06月06日 07:50

長魚雷、短魚雷、対艦アスロック、COIN機、改いずも
などが抜けてるやりなおし
Posted by at 2019年06月06日 07:52
とてもとても遠い場所に遠征する予定だから原子力じゃないと不可能だな
それこそ海しか場所とかも通りそうだし
Posted by at 2019年06月06日 07:53
空母が原子力だとしても
DDとDDG含めて運用だけで1個護衛隊郡は年に2兆円近くの維持費がかかり
それが6個になるとすると
12兆円
それがあくまでも海だけでと考えると予算的に無謀に思える。
原子力は潜水艦のみで、残りは通常動力型によるコスト削減は必須だろう。なおかつ核開発も開始されてるんだし
Posted by at 2019年06月06日 08:01
http://urx.space/YiQr
原子力艦の量産は非常に困難
Posted by at 2019年06月06日 08:04
軽空母より強襲揚陸艦(輸送艦)だな
Posted by at 2019年06月06日 08:08
Posted by at 2019年06月06日 08:01
こっちと同じ条件で言われてもなぁ
20年あるんだよ?それに通常にして補給や遠征が困難になったら本末転倒だがな
Posted by at 2019年06月06日 08:16
ナグアノの案は

E-400数十隻以上による
散開した状態での主力とは別ルートでの日本侵攻の提案だろうな

補足殲滅される前提のただ日本の戦力に時間を使わせ
主力艦隊を長生きさせる事のみが目的のやつ
Posted by at 2019年06月06日 08:29
Posted by at 2019年06月06日 08:29
よく囮を使う話が出るけど末期戦じゃ無いだからそんな被害前提の作戦をグ帝海軍は採用しないよ
Posted by at 2019年06月06日 08:39
Posted by at 2019年06月06日 08:39
でも既にグ帝海軍上層部と情報部はお通夜状態じゃね?
Posted by at 2019年06月06日 08:45
あれだけ計算()に沿い敵味方の戦力をすりつぶしているさなかに、キマイラが登場して計算が狂い危ういけど引き返せない状態で、日本の真の実力を今さら知るのは、あるいみ末期戦やな。
Posted by at 2019年06月06日 08:52
グ帝海軍上層部と情報部は割と悲観的な状態なのに
チーム越後屋の横槍が阻止できず
カバル回収艦隊派遣が成立しちゃうの
あの国の政治はどうなってるんだ
Posted by at 2019年06月06日 08:56
「詳細は知らんけど日本に勝てないことは理解した」ところに
どっかのアホが勝手に日本のキルゾーンに艦隊派遣を決定し
しかも丁寧に攻撃を事前に予告をしちゃって
準備の時間を作らせちゃったとかカイザルの胃が心配
Posted by at 2019年06月06日 09:19
米がスーパーホーネットの寿命延長するんだと
F-15みたくすごい長生きなのね
Posted by at 2019年06月06日 09:30
Posted by at 2019年06月06日 08:39

海軍としては、末期でしょう、もう既に。

イシュタルの壊滅という回答と共に『異世界の存在に、自分たちの常識など通用しなくて当たり前』なのだということを気付いてしまい、海軍に懇意なタカ派議員が和平を模索している段階なのですよ。

これまでに、何度も気付く機会は有ったはずなのに愚かなことです。
Posted by at 2019年06月06日 09:39
Posted by at 2019年06月06日 09:39
にしなお前は喋るな、永遠にROMってろ
Posted by at 2019年06月06日 09:55
書籍だとムーに派遣した護衛艦隊群はイシュタムの別動隊に対艦ミサイルを使用して壊滅させたけど、その中に一応戦艦は無かったから、やはりミサイルでは戦艦を撃沈させるまでは持っていきづらいという伏線なのではと思っている。
Posted by at 2019年06月06日 10:25
でもその認識ってグ帝海軍のオリオン級の割合的に致命的よね
甲板も70mmで弾薬庫甲板は改修後でも64~102mmしかない
そりゃキマイラの砲撃で沈むわ
Posted by at 2019年06月06日 10:32
思った以上に金剛型は装甲ないから沈めるのは意外と簡単よ
改修前の魚雷発射管があれば尚更
長門型までは改修前は魚雷発射管がついていたからコックオフで致命傷になるはず
Posted by at 2019年06月06日 10:36
金剛型が速いのは装甲が薄いのが関係してるのかゾ?
Posted by at 2019年06月06日 10:39
改修後の排水量は長門型とそこまで変わらないからどうなんだろ
そもそも巡洋戦艦と戦艦だし
Posted by at 2019年06月06日 10:43
アメリカは巡洋艦の砲戦距離で使える魚雷がないから早い段階で魚雷外したはず

グ帝の魚雷は射程が短いのはほぼ確定なのと対空戦闘特化の海軍が雷撃重視する理由が思いつかない
Posted by at 2019年06月06日 11:09
上部構造物を吹っ飛ばして戦闘能力を奪うだけでも年単位の修理が必用になるだろうし
艦隊から落後する程度に航行能力に影響が出れば自沈も有り得るし
敵艦は攻撃で沈めなきゃならないってルールがある訳でも無いんだから、そんなに撃沈に拘らんでも良いと思うが
Posted by at 2019年06月06日 11:23
Posted by at 2019年06月06日 10:39
艦形が関係
Posted by at 2019年06月06日 11:26
大まかな予想だけど長門型戦艦の8万2千馬力を金剛型の13万6千馬力にしたら25ノットが29.6ノットぐらいになるはず
Posted by at 2019年06月06日 11:31
Posted by at 2019年06月06日 10:25
重巡は2発目で戦闘不能になったように記載されているので、沈めるまでに計2発以上必要だったみたい
空母は2発で沈没
戦艦は当たり所にもよるがやはり最低数発以上必要か
Posted by at 2019年06月06日 11:33
グ帝の場合、天城型巡洋戦艦や加賀型戦艦は作らなかったんだろうか
それとも軍縮条約等で建造中止から旧軍同様空母化されたのか
Posted by at 2019年06月06日 11:43
魚雷の効果については、戦艦メイサ(金剛級)は計3発で沈んだが、1発目はスクリューを損傷させたので浸水にはあまり関係していないため、実質的には2発で沈んだことになる。
Posted by at 2019年06月06日 11:43
敵制空権・制海権下(あえて制空権・制海権と表記してます)で行動不能になった艦はまあ普通は自沈だよね。
Posted by at 2019年06月06日 11:43
Posted by at 2019年06月06日 11:43
間違いかくユクドの力関係からして軍縮条約はない
単純にそれで充分だったんだろうよ
Posted by at 2019年06月06日 11:45
Posted by at 2019年06月06日 11:09
それなら駆逐艦から魚雷を外してるだろうし言うほど対空特化じゃないだろグ帝は
Posted by at 2019年06月06日 11:48
Posted by at 2019年06月06日 11:45
十分だったらGAが建造されないって問題が出るが
旧軍同様ならヘルクレス級以降しばらく戦艦を建造しなかったことになるしな
Posted by at 2019年06月06日 11:48
Posted by at 2019年06月06日 11:23
長門型になってくると小破でも時間かかるけどやっぱり沈めるのが一番だわ
Posted by at 2019年06月06日 11:49
電探が実用化されてんのに潜水艦が黎明期とか発展が地球と違いすぎるからわかんね
Posted by at 2019年06月06日 11:52
Posted by at 2019年06月06日 11:49
正直、そこまで無駄弾撃つ必要性を感じないんだよな
引き返せるなら帰還させて良いと思うが
ドックが溢れて修理で手一杯になって新規建造が滞るんならそっちの方がダメージでかいし
Posted by at 2019年06月06日 11:53
やはり作者のミスか

古の超兵器
>グラ・バルカス帝国にとって、海戦とは艦攻、艦爆などの艦にダメージを与えうるほどの航空機との戦いである。

> そのような飛行機との戦いに特化したグラ・バルカス帝国海軍は、ついに空中戦艦パル・キマイラに向けて射撃を開始した。
Posted by at 2019年06月06日 11:53
グ帝の艦隊が前進している間は全力で攻撃で速度が落ちて脱落した戦艦は後回しで良いはず

戦艦沈めるかどうかは進撃中か撤退中かで話が変わるから分かりにくいな
Posted by at 2019年06月06日 11:58
グ帝の場合、近接信管採用前は航空機の時代と思われてたが
採用後に飛躍的に艦の対空能力が上がって大艦巨砲主義に回帰したとかあるかもな
Posted by at 2019年06月06日 12:01
大体こんな感じになるかな。
夜間に日本の海自のイージス艦からの対艦ミサイル、目標は空母から駆逐艦まで。
別方向から空自の対艦ミサイルで撃ちもらしと戦艦の艦橋。
余裕があったら、煙突とか壊せば速力大分落ちる。
Posted by at 2019年06月06日 12:05
護衛艦隊の対艦攻撃能力<<空海の航空隊の対艦攻撃能力
だから、護衛艦を無理に活躍させる必要無くね?
Posted by at 2019年06月06日 12:13
空自だけで片付くなら良いんだが。
どれくらい投入できるんだ?
Posted by at 2019年06月06日 12:17
セオリー的に空から飽和&反復で速度が落ちた戦艦を潜水艦で沈める
そしてその穴埋めに水上艦を使って所だろ
空母は甲板と航空機が死んだらカカシだし
Posted by at 2019年06月06日 12:21
派遣部隊や予備機練習機を除いても100機以上だから
大体二往復するだけで1000発弱の対艦ミサイルを撃ち込める計算になるな
ちなみに八隻からなる護衛艦隊群は最大で56発、作中の改修予定だと168発か?
Posted by at 2019年06月06日 12:23
既に第3文明圏全域に飛行場があるからF2を40機は硬い
それとBP3Cを出せるだけ全部とP1
Posted by at 2019年06月06日 12:23
グ帝の懲罰艦隊の規模がレイテ時の米帝様と同等以下なら、

ASMの在庫>全ての戦闘艦艇数

なので、航続距離が許せば特に夜間の航空作戦で完結させる方が安全。
大型艦艇にASMがどの程度効くかという話はあるけれど、極論すれば作者次第な所はある。

ただし、航空機の航続距離の関係で攻撃をかけにくいルートを通られた場合とか、日本近海まで寄せなくてはならない場合も考えられなくはない。
空中給油機を使用しても艦艇数が多いこともあって限界がある。

その場合、MMOとかでいう所のDPSを上げていかなくてはならない、というシチュなら護衛艦の投入もあり得るとは思う。

近寄られ過ぎてしまうと居住地に危険が及ぶからね。

基本、護衛艦の投入は最終局面だわ
Posted by at 2019年06月06日 12:27
懲罰艦隊の規模がレイテ時の米帝様の倍とかとんでもない事になったら話は変わるが・・・

流石にそれは考慮の外に置いておいて問題ないとは思うわw
Posted by at 2019年06月06日 12:28
無いとは思うけど、陸自の島嶼防衛部隊にも出番欲しいよなぁ
Posted by at 2019年06月06日 12:30
潜水艦の投入は、これまた作者次第。
初期の漸減作戦に投入するもよし、中盤以降にASM、SSMでの無力化が厳しそうな大型艦艇の無力化に使用するもよし。
Posted by at 2019年06月06日 12:31
なる程結構あるのか。
でもやはり往復する必要も有るのなら、即時攻撃対象出来るイージス艦もやはり必要が?
救助もするかもだし。
Posted by at 2019年06月06日 12:32
最も、潜水艦は最終防衛ラインにもある程度の数は伏せさせるのは間違いないとは思うが。
Posted by at 2019年06月06日 12:32
レイテ沖の米帝様の規模なら、補助艦艇だけでも1500隻を数える。

スマート兵器で戦闘艦艇の無力化をはかって、救助はグ帝側の人員に回す方が正解。

補助艦艇とはいえ、敵勢勢力がうようよしている中に護衛艦を救助に向かわせるなんて事はあり得ないと思う。
Posted by at 2019年06月06日 12:35
Posted by at 2019年06月06日 11:53
基本沈める方向の方がいい気がするがなあ、帰投出来る程度だと早期復帰される可能性もある。日本でも艦首切断した駆逐艦が建造中の船から艦首移植して復帰した例もある。
Posted by at 2019年06月06日 12:36
Posted by at 2019年06月06日 12:36
現状、対艦誘導弾に食らっても自力航行できる可能性があるのは戦艦くらいで、戦艦だけ戦力として復帰されても別に問題なくね?
Posted by at 2019年06月06日 12:42
Posted by at 2019年06月06日 12:32
今までのグ帝の所業からして、日本のグ帝に対する国際的信用度はゼロどころかマイナスだから救助しないでしょ、何されるか分かったもんじゃ無いし
Posted by at 2019年06月06日 12:46
寧ろ、戦艦というのは戦力であるのと同時に海軍の象徴でもあるから、優先的に沈める、或いは拿捕すべき艦種だと思うけどね。

理想は拿捕した上でプロパガンダ映像でも作ってグ帝本国の士気低下を図るとか。

戦後を見据えたら、あまりグ帝国民の恨みを買いすぎるのは具合が悪いとは思うが、軍事力の上下関係は一般人に分かりやすく示すのが正解だと思うな。
Posted by at 2019年06月06日 12:48
空母機動部隊 7000名 1日/5000トン  の物資が必要
水上戦闘部隊     1日/1000〜1500トン

1980年代基準だけど ほんとこれどうすんのか?
Posted by at 2019年06月06日 12:50
補助艦と言っても機関砲や高角砲はあるからね危ないからまとめて沈めるだな
Posted by at 2019年06月06日 12:51
https://bit.ly/2Wnmz7X
訳:脚本の人そこまで考えてないと思うよ
Posted by at 2019年06月06日 12:55
Posted by at 2019年06月06日 12:48
大艦隊で出撃しておいて帰ってきたのがボロカスとかした戦艦だけの状況で尊厳や士気を保つも無いと思うけど
Posted by at 2019年06月06日 12:56
グ帝が遠征のため資源輸送の輸送船を引き抜いてくれたらこれを沈めることで回復能力を削ることができる

グ帝の輸送船の余裕は読み取れないから根拠は無いけど
Posted by at 2019年06月06日 12:57
Posted by at 2019年06月06日 12:42
自衛隊にとっては戦艦が一番やっかいなんだが?
Posted by at 2019年06月06日 12:59
戦艦単独だとそうでもない
Posted by at 2019年06月06日 13:10
Posted by at 2019年06月06日 12:59
沈めるのが厄介なだけで、戦闘能力を奪うのは割と楽よ
GAですら、レーダー類は下手すりゃ一発で使用不能になるし
Posted by at 2019年06月06日 13:12
戦艦を逃がしたとしても、日本の攻略目標のレイフォルはその時点で海上封鎖されて補給を失ったグ帝から奪還は容易だろうし
修理して戦線復帰する頃には戦闘は終わってるんじゃないだろうか
日本も数年かけて奪還するような悠長な作戦立てられるほど余裕は無いだろうし
Posted by at 2019年06月06日 13:18
というか、そもそも帰れるのだろうか。
Posted by at 2019年06月06日 13:20
戦艦を沈めるのが厄介なら、航行不能にさせて援軍ほいほいにしたらどうだ。
戦艦は国の象徴だからな。
Posted by at 2019年06月06日 13:20
いずれにしろ、グ帝の戦艦は沈んでも帰還しても今後の戦局には関わらないだろうし、沈めるとかは気にしなくて良いだろう
Posted by at 2019年06月06日 13:27
ぶっちゃけ、戦艦は航行不能状態にさえしてしまえば、他艦艇の大半が沈められた時点で、グ帝側の人員で自沈させてくれると思うけどねw

赤城とか比叡とか
Posted by at 2019年06月06日 13:29
重要な艦艇で有れば有るほど、回収が困難となれば自沈せざるを得ないからなぁ
Posted by at 2019年06月06日 13:30
自沈方法
・浸水対応中止・防水扉開放
・キングストン弁開放
・味方艦からの雷撃
・味方艦からの砲撃
・弾薬室爆破
・自沈対象艦どうしを衝突させる
Posted by at 2019年06月06日 13:37
軽巡以下は流石に誘導弾に耐えられない。
重巡も作中で2発ほどで沈められている描写があり、より重装甲となっても、後何発か耐えられるだけで余り変わらず沈められる公算が高い。

戦艦類は誘導弾で沈めるのは困難と思われるが、それでも数発の誘導弾の直撃に晒されると、砲は無事でも真面な砲撃能力の維持は絶望的。

故に自沈方法としては
・浸水対応中止・防水扉開放
・キングストン弁開放
・弾薬室爆破
これを全て行うぐらい?

爆破が上手く出来ればいいが、弁や水密区画の開放だけだと、沈めるのに数時間掛かるな。
Posted by at 2019年06月06日 13:43
まあ戦艦と言えど対空砲の砲弾が全て誘爆したら艦内大火事だからね
Posted by at 2019年06月06日 13:48
大破・傾斜・浸水・電源停止してる艦内で、自沈のための作業なんてほとんどできないぞ
Posted by at 2019年06月06日 13:53
簡単な自沈方法 = GAに砲撃してもらう
Posted by at 2019年06月06日 13:55
傾斜と浸水が始まってくれていたら、何もしなくても勝手に沈んでくれると思うぞ
Posted by at 2019年06月06日 13:55
Posted by at 2019年06月06日 13:55
むしろ、そのGAを自沈させる方法を考えないといけないと思うぞ
Posted by at 2019年06月06日 13:58
ところでグ帝はまだキングストンバルブつけているのだろうか?
Posted by at 2019年06月06日 14:11
ナグアノ
「別冊宝島によれば日本にはミサイルというものがあり、視界外から爆弾が飛んでくるようなもの>対空砲いらなくね?>対空砲の人員、弾薬を減らして、銃座はスペースドアーマーとして考えたら戦艦の耐久性は増えない?」
とは流石にならんかw
Posted by at 2019年06月06日 14:11
Posted by at 2019年06月06日 13:58
https://youtu.be/pSqTzLKhlXM?t=144

これ
Posted by at 2019年06月06日 14:12
Posted by at 2019年06月06日 14:11
重巡高雄には付いていたようだから、グ帝艦もついている可能性高いのでは?
原義とは違って、取水装置の止水弁全般を広義で含めているようだし。
Posted by at 2019年06月06日 14:19
つーか、自沈って基本僚艦の駆逐艦による雷撃処分が基本では?
Posted by at 2019年06月06日 14:41
戦艦だけ残ったらという想定らしいすよ
Posted by at 2019年06月06日 15:02
たぶん燃料切れで帰れないな
Posted by at 2019年06月06日 15:07
ところで、ナグアノの案って結局どうなのだろうか?
みのろう先生の今までの流れから、個人的には
チャフやフレア(効果なくアボーン)
対空砲増設(効果なしorまぐれ当たりがあるも2発目で轟沈)
戦艦を前面に出して装甲で耐えさせ全体の被害を下げる(見破られ無意味)
のどれかと思う。
Posted by at 2019年06月06日 16:47
Posted by at 2019年06月06日 14:11
対空砲外したら水平爆撃やりたい放題になるからナイナイ
Posted by at 2019年06月06日 16:58
日本の航空戦力の実態が不明瞭でムーやミ帝の航空機やワイバーンには十分有効なので外す理由がない
日本の近くに行くまでに襲撃されるかもしれないしな

なんというか発想がいつかのコテハンにそっくり
Posted by at 2019年06月06日 17:30
ナグアノは軍人ではないので戦術的な案は出せないし、そもそも兵器を開発改良している時間がない
情報局としての案となるので、
・日本の兵器の資料集を作成して配布
・日本に対してニセ情報を流す
・日本の周辺国を情報操作して混乱させる
のどれかかな
Posted by at 2019年06月06日 17:31
カサミ改は錬度と知識不足で対応間違えてたって設定があるんだけどさ
自分たちだったらあの局面でどういう戦いをしたと思う?
Posted by at 2019年06月06日 17:31
常に戦艦の有効射程外にいるようにしつつ、巡洋艦と駆逐艦を始末、最後に長魚雷で決着
Posted by at 2019年06月06日 17:35
Posted by at 2019年06月06日 17:31
無線で護衛艦隊と連絡を取って指示を仰ぎつつ戦う
Posted by at 2019年06月06日 17:37
わざと10キロくらい先を狙って主砲を撃ち、射程が短いように見せかけ、敵艦隊が舐めきって接近してきたところで、長魚雷を一挙に発射して始末する
Posted by at 2019年06月06日 17:44
ひたすら逃げまくって友軍の航空隊の接近を待つ
航空機の大編隊が来て敵が混乱したところで反撃
Posted by at 2019年06月06日 17:49
HEATとクラスターでメイサを撃ちまくりながら魚雷を発射
Posted by at 2019年06月06日 17:50
 ナグノアさんはなー知っているから対処できるとは限らないという現実理解してるからな
 まあ、知らない場合はそれ以前なんだが(パ皇)
 正直何も知らずに戦死するか恐怖と不安に苛まれて戦死するか違いしか生まないような(グ帝)
Posted by at 2019年06月06日 17:55
カサミ改はHEAT弾とクラスター弾を撃っとけば削れたんだけどなぁ
まあHEATの説明聞いてもピンと来てなかったし仕方ないか
Posted by at 2019年06月06日 18:05
次の機会があれば直ちに使うかな
Posted by at 2019年06月06日 18:25
懲罰艦隊が壊滅した件が皇帝には損害はあったが成功した書き換えてと報告していたけどカバルが戻ってきて懲罰艦隊の壊滅(場合によっては第四師団も)の報告書が書き換えられているのに気付いて悪代官の存在露呈かな
Posted by at 2019年06月06日 18:26
潜水艦は海図が無く遠征が出来なくて活躍が難しいのかな
Posted by まよなか at 2019年06月06日 18:34
グ帝の艦隊が夜間も前進するなら戦艦を多く配置した艦隊を前に出だす編成をことはあり得る

日の入りの5時間前ぐらいに偵察機を1200km先まで出して偵察しても相手の艦隊が夜明けまでに砲撃戦に持ち込む可能性がギリギリある

(16ノット+25ノット)*16時間で1215kmぐらい

夜になったら進路を変えて夜戦の可能性を減らすことも可能だけど、空母の前200km弱に戦艦と少しの空母をメインとする偵察艦隊を配置して空母が奇襲されるのを防ぐのはお互いが第二次大戦レベルなら有効なはずなので、グ帝が思いつく通用しない対策としてはありそう

護衛艦のミサイルを警戒するならもう少し強化するかな
Posted by at 2019年06月06日 18:50
ラ・カサミ改二
はどうなることやら
Posted by at 2019年06月06日 19:01
Posted by まよなか at 2019年06月06日 18:34
リーム王国の寝返りはメタ的には海図が出来上がってそうな第3文明圏内でのグ帝艦隊の侵攻ルートの選択肢を減らして海自の潜水艦が待ち伏せできるようにするためだと思う
Posted by at 2019年06月06日 19:02
潜水艦の特性で一度攻撃して魚雷打ち切った後に補給に戻るにも速度がそんなに出せないからな
だから対艦ミサイルの飽和攻撃後に残った戦艦や運良く致命打を受けずに住んだ船の後処理をさせたほうが良い
Posted by at 2019年06月06日 19:24
普通異世界行けたら陸ガン作るよね
Posted by at 2019年06月06日 19:29
Posted by at 2019年06月06日 19:29
逆になんで作るの?依存の戦車のが良いじゃん
Posted by at 2019年06月06日 19:43
ミノフスないとカカシじゃないっすかー
Posted by at 2019年06月06日 19:44
兵器なんて想定戦場次第だろ
異世界がミノフスキー粒子に満たされて&宇宙戦闘がメインじゃなきゃガンダムは無いガンダムは
Posted by at 2019年06月06日 19:50
そろそろ更新の予感がしたが勘違いだったか…
Posted by at 2019年06月06日 19:51
更新まで時間が掛かるって事は戦闘描写があるかも知れない
Posted by at 2019年06月06日 19:54
月も変わったしコメも4000オーバーだしそろそろ欲しいね…
Posted by at 2019年06月06日 19:57
禁断症状をあずきバーで紛らわすのがベストなのねん
Posted by at 2019年06月06日 20:01
まあここ最近の更新速度が異様に速かっただけだしな
Posted by at 2019年06月06日 20:10
第一次「異」世界大戦が今のF自界隈のトレンド。

#更新までの繋ぎ
Posted by at 2019年06月06日 20:26
連休あったから最近更新早かっただけだと…
Posted by at 2019年06月06日 20:30
そろそろくると俺の勘が言っている
Posted by at 2019年06月06日 20:38
リアルの忙しさと戦闘面を書いてるから遅くなっているのかな?
Posted by at 2019年06月06日 20:44
あんま焦って書くと対魚雷ECMとか発動するからゆっくりでええんやで
Posted by at 2019年06月06日 21:12
竹島て転移してんの?
Posted by at 2019年06月06日 21:33
Posted by at 2019年06月06日 19:24
海戦の最後の方だと轟沈艦が大量発生してて海中がえらいことになってるから潜水艦は一番槍やらした方が良くないか?
Posted by at 2019年06月06日 21:39
Posted by at 2019年06月06日 21:33
武力で占領されてるのを含めて日本の領土は全て転移してる
Posted by at 2019年06月06日 21:43
その魚雷にECMだけどさ
編集氏がDVD観て調べたって言ってたけどそれT(Torpedo)C( Counter )M(Measures)を聞き間違えたんでは?
誰かTwitterで聞いてきてくれよ
聞き間違いなら次刷った時直した方が良いだろ変なツッコミ増える前にさ
Posted by at 2019年06月06日 21:45
Posted by at 2019年06月06日 21:43
北方領土も?
Posted by at 2019年06月06日 21:46
あのDVDの問い合わせ先自衛隊の広報ぽいから有料で視聴したら電話して良いと思う
Posted by at 2019年06月06日 21:51
>>2019年06月06日 21:46
https://www65.atwiki.jp/jp-summons/sp/pages/976.html

公式サイドはそこら辺はあまり突っ込んで欲しくないらしい
Posted by at 2019年06月06日 22:02
しかし皇太子捕えたのにレミレミと比べたら天地ほど扱いに差があるなー

直接命令系統にいなかったけどやらかしたことはパ皇とグ帝で民間人処刑と公務員処刑・イカイクルーザー撃沈とどっちも酷いのに

既に事情聴取ぐらいはして無関係と判断したのかな(描写ははしょられた的に)
Posted by at 2019年06月06日 22:54
Posted by at 2019年06月06日 22:54
まあ処刑命令に皇太子は一切関与してない以上罰するもなにもやりようがないでしょう
それに外交カードとしての価値があまりに高すぎる
Posted by at 2019年06月06日 23:01
Posted by at 2019年06月06日 22:54
そりゃ顔すら不明だった皇太子と、外交官の目の前で処刑を命令したレミールじゃ扱い違うのは当然でしょ
Posted by at 2019年06月06日 23:02
皇太子だと逆に不愉快に感じてそうだな処刑や民間船撃沈
あらゆる意味でレミールと逆すぎる
Posted by at 2019年06月06日 23:09
Posted by at 2019年06月06日 23:09
まあ開き直って聖人を気取ってたレミールより遥かにマトモなのは確かだろうね
レミールがちゃんと行列に並ぶ姿を想像できない笑
Posted by at 2019年06月06日 23:24
カバルは馬鹿だけど無能ではないしな。
占領地内の行動やかんがえ、そして子供への接し方からして、世間知らずかつ現実を知らなかっただけで義はもっているようだし。
Posted by at 2019年06月06日 23:38
パ皇は急に大きくなったせいで帝王学や交渉術が無いか浅かったんだろうな
フェンとの戦争も面子が大事なら不用意に断わられる交渉なんてしてはいけない
水面下で探りをいれて可否を確認してから行う
虐殺もやるにしても一度で済ますのが定石だし
Posted by at 2019年06月06日 23:42
バガンダとの交渉を見るにグ帝は平均的にパ皇より理性的だからな
今は状態異常に近い
Posted by at 2019年06月06日 23:45
カバル『世界皇帝に俺はなる!』(理性的)
シエリア『全世界は帝国に服従せよ』(理性的)
アストル『敵前逃亡は銃殺刑だよ〜ん』(理性的)
Posted by at 2019年06月06日 23:50
パ皇のその後があんまりかかれないからなぁ。
のしつけてレミールなんてかえしちまえばいいのに。
Posted by at 2019年06月06日 23:50
Posted by at 2019年06月06日 23:50
レミール解放とか国民感情的に駄目に決まってるでしょ
Posted by at 2019年06月06日 23:52
Posted by at 2019年06月06日 23:45
つってもあの交渉姿勢は元の世界の他国が見たら信じれない低姿勢らしいがな
前話のチンピラ恫喝が本性よ
Posted by at 2019年06月06日 23:53
そいやアストル君、ラ・カサミ納品の途中でサクッとやられるとかいろいろ予想されてたけど無事死亡フラグ回避してんのな
このまま左遷されて通商破壊してれば遠征艦隊に潰れても生き残れる……か?
Posted by at 2019年06月06日 23:56
もう既に死んでるに一票
Posted by at 2019年06月06日 23:57
絶対徴用されてる民間船を攻撃しようとして叩き落とされたか母艦ごと沈んだか
Posted by at 2019年06月06日 23:58
チンピラ恫喝はあれ現場の人間じゃないからだろ(肩書きだけの無能)
シエリアあたりなら色々妥協点や人員の同伴など落としどころあったきもする
或いはバガンダで殺された皇族ならかなりまともな話になっただろうし
Posted by at 2019年06月07日 00:00
いやいやアホトルは本人の希望通り本国艦隊の正規空母搭乗員に栄転して遠征艦隊派遣がお約束だろ
そして飛び立つことも無く格納庫で蒸し焼き
これ以上の末路があるだろうか? いやあろうはずがない!
……だって戦死しないと民間人虐殺で引渡し対象よ彼
Posted by at 2019年06月07日 00:05
Posted by at 2019年06月07日 00:00
まあシエリアより下のダラス君がアレなんで結局な気がする
Posted by at 2019年06月07日 00:17
シエリアは優秀って訳でもないと思う
苦労人かもしれんが

処刑された皇族も様子見をしようとしただけだから別に平和主義ってわけでもないし
Posted by at 2019年06月07日 00:21
レミールは処刑を命じた場面を外交官には見られたけど日本人は見てないから国民感情的にはシエリアへのヘイトの方が高そう
Posted by at 2019年06月07日 00:28
だろうねぇ某イスラムと同じようなこうをやったわけだし
Posted by at 2019年06月07日 00:35
カバル殿下は日本とどのように交渉しようとしているのだろうか
本人は本国と連絡を取りたいようだけど
Posted by at 2019年06月07日 00:47
侍医やメイドや料理人を呼び寄せるように日本に要請するとか
本国から諜報員が変装して来ることを期待しての話だが
Posted by at 2019年06月07日 00:54
日本と交渉っていうと、和平交渉しかないと思うが、非戦闘員殺しちゃってるしなぁ。
Posted by at 2019年06月07日 00:57
カバル自身は捕虜処刑は知らないので驚くことになるのかな
Posted by at 2019年06月07日 01:02
グ帝外務省が頭が良ければ、リーム王国の駐日大使を通じてカバル殿下と連絡とろうとするだろうな
Posted by at 2019年06月07日 01:06
もしかしてもしかすると、シエリアがリームに圧力かけて、リームの大使館員として日本に潜入してたりして
Posted by at 2019年06月07日 01:11
普通最低限容態確認するために御殿医送るかと宮中医師団かもしれんが
Posted by at 2019年06月07日 01:12
先の交渉の際に侍医派遣とかの話が全く出なかった理由は、すでに諜報員を日本に潜入させているため?
Posted by at 2019年06月07日 01:15
カバル皇太子はかなり重傷の火傷だったはずだが、もう大阪食べ歩きできるくらいに回復してるってことかな。
皮膚移植しているなら容態が安定するまで病院から出れないはずで、もし外出できたとしてもミイラ男状態で人目を引いたはず。

Posted by at 2019年06月07日 01:23
勝手に捕虜を処刑したことによって、ミ帝などでグ帝の捕虜が処刑されたとしても、文句が言えないことがグ帝にとって一番効きそう
あと、グ帝の外務省は地味にヤバイのでは?
勝手な行動をした結果によって自国を没落させたのだから、戦後パガンダなどの国家よりも国民の怒りを買いそう
Posted by at 2019年06月07日 01:23
作中時間で、バルクルス基地陥落からどれくらいたっているのか不明なので、なんとも言えない
朝田が交渉したときは、約一ヵ月後だったので、それ以降ということらしい
Posted by at 2019年06月07日 01:25
Posted by at 2019年06月07日 01:15
軍を動かす口実が欲しいだけで
カバルが無事かどうかはどうでもいいからじゃね?
Posted by at 2019年06月07日 01:25
日本国内に協力者が確保出来ない中で諜報員はキツくないか

しかも自分達の知ってる技術よりも進んでいる場所なんて道具の使い方を間違えたりして目立ちまくるし

カバルはメディアに出て本国にグ帝内部でわかる暗号やらサインを送るとか
Posted by at 2019年06月07日 01:29
MLRS みたいに、旧軍から現代まで引退した装備が、新品でごっそり復活してたりしないかな。
Posted by at 2019年06月07日 01:34
Posted by at 2019年06月07日 01:34
MLRSは倉庫にしまってたのを引っ張りだしただけだよ
Posted by at 2019年06月07日 01:38
カバルが日本にいることは秘密事項
日本政府も隠しているはず
グ帝がなぜ知ったのかはよくわからんが、たぶんムーに潜入させている諜報員からだろうな
Posted by at 2019年06月07日 01:39
Posted by at 2019年06月07日 01:34
あれ、確か、クラスターの破棄執行期限前に移転したから
召喚時空なら十分に破棄予定枠からの復活の可能性があるはず
Posted by at 2019年06月07日 01:39
すこし気になったんだけど、グ帝の戦後賠償はどうなるのだろうか?特に植民地にした国(イルネティア等)の都市を破壊した事と、日本国の弾薬費が一番高くつきそう。パ皇の時は安価な砲弾が大半だけど、今回は高価な対艦ミサイルを乱射するのだから絶対高くつくよねコレ
Posted by at 2019年06月07日 01:46
Posted by at 2019年06月07日 01:46

ん〜。残った艦船や兵器を根こそぎムーに叩き売ったりするんじゃないか?
Posted by at 2019年06月07日 01:50
どの時点で講和するかにもよるな
軍事力が壊滅した後なら大幅譲歩しなければならないし
Posted by at 2019年06月07日 01:51
次に控えているアニュ皇戦を派手に描くなら、グ帝にはかませ犬になってもらう必要があるので、軍事力はある程度は残しておく設定だろうな
Posted by at 2019年06月07日 01:55
科学技術レベルでいったら万全のグ帝ならア皇と互角以上にやれるのでは?
Posted by at 2019年06月07日 02:12
Posted by at 2019年06月07日 01:46

南方に夜逃げ
Posted by at 2019年06月07日 02:15
Posted by at 2019年06月07日 02:12
空中戦艦とかパルカオンにボコられるとか?
Posted by at 2019年06月07日 02:21
ア皇だけじゃないけど自国と同格かそれ以上の相手と戦って敗戦経験してない国は隙ができるよね
Posted by at 2019年06月07日 04:06
ムーとア皇の間にケニス神国が移転するのだろうな
Posted by at 2019年06月07日 05:48
現時点ではア皇の首都の場所さえも不明
外伝2でどれくらい明らかにされるか
Posted by at 2019年06月07日 07:00
ア皇といえばアデムはどうなったんだろ
アデムと一緒にいる謎の人物(元ロウリアの魔獣部隊の首領でアデムの師匠?)も気になる
Posted by at 2019年06月07日 07:04
第一次大戦で ドイツにあまり高額の賠償は、よろしくないと、戦勝国である日本が提案したけど、欧米列強が一蹴してる。
 同じ展開になったりして・・・・・・・・。
Posted by at 2019年06月07日 07:29
Posted by at 2019年06月07日 01:23

深い所さえ何とかすれば、後は回復魔法の併用で時短いけるんじゃね?
重度の状態から一気に回復魔法での回復ができなかった、って話なんだから。
Posted by at 2019年06月07日 07:52
Posted by at 2019年06月07日 01:38
グ帝編で使ったのは間違いなく新品
完全廃棄する1ヶ月前に転移だからパ皇辺りで在庫は切れてる
それにカサミ改にクラスター弾があるし
Posted by at 2019年06月07日 08:29
Posted by at 2019年06月07日 01:39

グ帝の情報部は優秀だな。
上はあまりその情報を活かしてないように見えるが、読者は神の視点で物を見れるので仕方ないのか
Posted by at 2019年06月07日 08:36
優秀なのか…?
Posted by at 2019年06月07日 08:41
優秀(笑)
Posted by at 2019年06月07日 09:21
ロデニウスに諜報員送るって物理的にも後々の諜報姿勢的にも無理じゃね?
多分本筋を変えられないからそのままにしたんだろうけどさ
Posted by at 2019年06月07日 09:32
魔法があるならオリハルコンもあるでよ
Posted by at 2019年06月07日 10:09
グ帝も転移当初は情報収集のために、予算を組んでかなり無理してたんじゃない?
その後、異世界の国家が(日本を含めて)弱いと判断したから、情報収集に力を入れなくなったとか。もしくは、情報局に力が無くなったとか。
Posted by at 2019年06月07日 10:15
あの部署はナグアノの部署じゃなくて恐らく相対的に地位が向上した部署
まあ最初期は書き殴ってたらしいしグ帝の設定も固まってなかったんだろ
Posted by at 2019年06月07日 10:25
情報局から情報が得られないので軍が威力偵察で情報集めて成功しかたら軍に予算が回ったのかも

軍からの情報が情報局にとどいていないなら失敗するフラグになりそう
Posted by at 2019年06月07日 10:26
帝王府の会議のときには、カバルが日本に移送されたことは未確認情報
その後何らかの方法で情報が確定できたので、日本相手に交渉に来た
シエリアが調査したのだろうか
Posted by at 2019年06月07日 10:26
Posted by at 2019年06月07日 10:26
予算が削られたのは技術部であって国外で諜報してるのは別の部署だぞ
Posted by at 2019年06月07日 10:28
ムーの要人からの情報ルートがあるみたい
もしかするとムー人にグ帝に寝返っている者がいるのかもしれん
Posted by at 2019年06月07日 10:32
かなりのゴタゴタだったら漏れたんじゃねえの
皇子がバルクルスに居たのは分かってるし
敵のお偉いさんが日本に運ばれたみたいな噂とか
Posted by at 2019年06月07日 10:35
ムーの病院関係者から漏れたんじゃないの
Posted by at 2019年06月07日 10:37
カバル殿下の火傷ってどれくらいだったんだろ
ムーの医療水準(日露戦争当時レベル)や関係国の治癒魔法では対処できなかったらしいが
そんな重傷だったのにもう自由に外出できるくらいまで直ったのかな
Posted by at 2019年06月07日 10:47
皮膚移植していないとすると、火傷のあとがケロイドで残ったと思われるので、本人はかなり立腹してたはずだが(背中側だったのでまだ気付いていない?)
Posted by at 2019年06月07日 10:50
>>顔に損傷は認められないが、衣服の一部がただれている。
服の一部にワイバーンの粘性発火液がついて燃え、焼け焦げた服と皮膚とが入り混じった状態になっているような表現
局部的だがかなり重度の火傷みたい
Posted by at 2019年06月07日 11:03
皮膚移植した後に治療魔法で時間短縮できるのかもしれない
Posted by at 2019年06月07日 11:06
転移から数年たっているので、日本の医療は治癒魔法を活用しているだろうから、主な病院は専属の魔導師を雇っていたのだろう
Posted by at 2019年06月07日 11:12
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190602-00000011-ann-bus_all

F-3が順調でも時間は掛かりそうなので、更新遅いのは逆に助かる
(魔帝編と丁度、時期が合う)
Posted by at 2019年06月07日 12:09
>>「だめだ!!やけどがひどすぎて野戦病院のレベルを超えている!!」
>>「ムー国の病院では応急処置しか出来ない!!これほどのやけど面積……日本しかない!!」

野戦病院の治癒魔法では火傷の程度が高くて治療不可
ムー国の病院では火傷の面積が広くて治療不可
これから考えると、近代医療から見ると、火傷の程度はともかく面積が大きいのが問題だったみたい。
日本の医学なら皮膚移植せずに短期間で回復できたのかもしれない
Posted by at 2019年06月07日 12:16
Posted by at 2019年06月07日 12:09
ロッキードの開発遅延の為の出任せだって火を見るより明らかだし
もう構造が型落ちのラプターをベースにするって時点でね
Posted by at 2019年06月07日 12:18
F22の超モンキーモデルをボッタクリ価格で売り付けるのも否決されてたしな
Posted by at 2019年06月07日 12:20
ほぼ世界中が不景気で、非合法に金を潤沢に用意でもしないかぎり、開発はおくれるとおもう
Posted by at 2019年06月07日 12:25
F22で思いだしたけどみのろう氏が先月ブクマしてた航空機解説大丈夫かなぁ?
あれEF2000に甘い所があったから勘違いしたりしないかなぁ?
Posted by at 2019年06月07日 12:25
F22にEF2000が勝ったやつで機動性が優れているかもしれないって所だろ
実際の所はF22が目隠しして椅子に縛り付けるレベルのハンデで勝ったってやつだろ
Posted by at 2019年06月07日 12:32
EF-2000は本当にいいところがなからな

因みに運動性能もそこまで良くはない
Posted by at 2019年06月07日 12:34
米帝と日本戦闘機のF-35をF35と書く奴は駄目
Posted by at 2019年06月07日 12:36
https://ncode.syosetu.com/n2338fm/21/

ワイバーンもイージス艦に肉薄出来れば、いい勝負だな!(違う)
Posted by at 2019年06月07日 12:40
Posted by at 2019年06月07日 12:34
ラフェールやグリペンに全敗してるからね
倍の差でラフェールに挑んでも4戦して1勝3敗
Posted by at 2019年06月07日 12:41
欧州崇拝おじさん達はこんなのを世界最強の戦闘機と思ってるとか可哀想になってきた
Posted by at 2019年06月07日 12:43
EF2000のカタログ上の武装フル搭載も
実際にやると重心の影響から飛べるだけになるもよう
Posted by at 2019年06月07日 12:47
Posted by at 2019年06月07日 12:47
どんな戦闘機でも武装フル搭載すれば、飛べるだけになるんじゃないの?(無知)
Posted by at 2019年06月07日 12:50
12:50さんへ
F-15はフル武装しても『空戦』可能な余力があるよ。
だから『ミサイルガン積みモード』なんて計画がたてれる。

EF2000の運動性が悪いっていってるけど、アレ『ミサイルキャリアー』だから。
Posted by ユウヤ at 2019年06月07日 13:02
Posted by at 2019年06月07日 12:50
F-15Eにいたっては、武装フル搭載すれば燃料があまり積めない件。
搭載量の高さがウリの一つなのに、そのウリを活用しようとすれば、空中給油機の同時運用が不可欠だったりw
Posted by at 2019年06月07日 13:04
F22の最新型を売ってくれないのは想定内で、F22のバージョンアップが続くなら周回遅れの更新はたぶん可能だったので最初はしょぼくても実戦からのフィードバックを買えるなら悪くなかった

開発の止まったF22はメリット無いのでいらない
Posted by at 2019年06月07日 13:06
Posted by at 2019年06月07日 12:50
純デルタやカナードデルタだと翼端が重心より後ろになるので、翼端にあまり重いものは吊れない
Posted by at 2019年06月07日 13:09
にしながまたなろうで暴れてる
あいつ異世界転移してくんねーかな
Posted by at 2019年06月07日 13:20
なろうならいいじゃないか。
PVや評価でダイレクトに結果が出るし、虹作品や盗作によってはBANされるわけだし。
Posted by at 2019年06月07日 13:22
Posted by at 2019年06月07日 12:50
FBWでフル搭載でもある程度は誤魔化しはきくけと
運動に制限はかかるし武装投下の順番も決まっちゃうから
フル搭載での運用が疑問視されてる
Posted by at 2019年06月07日 13:25
誰かさんは女性向け転生物にも顔出してるんだよな
というかwikiで彼の編集で揉めた作品の一つが女性向け転生物
Posted by at 2019年06月07日 13:27
戦闘機に百貨店を作る必要はないだろ?
一つのものに多くのものを求めすぎた結果
開発延長と微妙な仕上がりになったF-35という機体
機体の寿命という問題がなければ少数のF-35買ったらあとはF-3の開発待ったほうが良かったレベルだと思うけどね
Posted by at 2019年06月07日 13:36
http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc18/natsu/yomoyama/y4/c.html

フル武装タイフーンの重心と武装のバランスを端的に表すとこれ
Posted by at 2019年06月07日 13:37
Posted by at 2019年06月07日 13:36

F-35が微妙ってマジでいってんの!?
Posted by at 2019年06月07日 13:38
ムーは新型戦闘機の開発計画してるらしいが、ミ帝も同様なんだろうか
基礎理論を理解してないと既存機種の改良しようがないように思えるし、新機種開発についても新資料が発掘されないと無理な気がするが
Posted by at 2019年06月07日 13:38
F35はエアフレーム設計も
実際の運動能力もアビオも
演習での成果もパイロット受けも大成功じゃん
Posted by at 2019年06月07日 13:40
グ帝の遠征艦隊でも、新型艦上戦闘機が登場するか
Posted by at 2019年06月07日 13:42
10年前から移転してきたミリオタがいるとは
Posted by at 2019年06月07日 13:45
F-35とか逆立ちしてもF-3じゃ勝てんぞ
F-3が出る頃にはアップデート続いてblockどころか別のアルファベット付いててもおかしくないくらいだしな
Posted by at 2019年06月07日 13:46
Posted by at 2019年06月07日 13:36
まーたF-35アンチかよ…
F-3を待つ?量産されるのなんて30年代の話なのにそれまで増強し続ける中国空軍や韓国空軍に、少数のF-35ととっくに旧式のfー15や
F-2で対抗するの?
Posted by at 2019年06月07日 13:46
>>F-35とか逆立ちしてもF-3じゃ勝てんぞ
垂直降下性能だけならF-3が上回るかもしれん
Posted by at 2019年06月07日 13:49
台風はスーパークルーズ出来てステルス性がF-2以上と良いところが無いわけでは無いしな
今更買うもんじゃねぇけど
Posted by at 2019年06月07日 13:49
釣りでしょ

釣りだよね?
Posted by at 2019年06月07日 13:49
でもF-35もスパクルできんだよなあ……
Posted by at 2019年06月07日 13:50
Posted by at 2019年06月07日 13:49
F-35に劣る時点で論外なんだよなぁ
パイロット自体が限りある空自には性能が必要
Posted by at 2019年06月07日 13:51
F-3に過度の期待するのやめて、あくまで技術立証機と位置づけ、次のF-4(たぶん共同開発)に希望をつなごう
Posted by at 2019年06月07日 13:51
魔帝の新鋭戦闘機はF-3でないと対抗できないという設定になるかもね
Posted by at 2019年06月07日 13:56
作品世界ではF-3はなんとか予定どおりに初飛行できそう
Posted by at 2019年06月07日 13:58
F-35にしろF-22にしろ中華露助ステレスにしろ発表されていることのどこまでが本当の事なのかわからんからな
過大な広告して蓋を開けてみればっていうのは結構多い

それにステレスは維持コストが高く付きやすいから
金無い自衛隊の戦闘機全部ステレスに置き換えて今の数維持できるんかね
稼働率も6〜7割ぐらいに抑えてれるだけの予備機も本来なら必要だし
性能云々の前に人と金だよ
Posted by at 2019年06月07日 14:00
魔帝さんの制空関連に関しては
日本がステルス開発して
当初の予想通りに魔帝のレーダーが電探で
これまた予想通りに日本人に魔力がほぼないのが判明した時点で
歪み&歪ブーメランが突き刺さるのが決まってるし
Posted by at 2019年06月07日 14:00
Posted by at 2019年06月07日 14:00

そうだね非ステルスは蓋を開けてみれば全滅だったね
Posted by at 2019年06月07日 14:02
過大な広告して蓋を開けてみればって理由で
蓋を開けて死亡確認している代物を持ち上げる意味がわからん
Posted by at 2019年06月07日 14:03
ステレスに未来がないなら
有人無人問わずアメリカ追従してないっての
Posted by at 2019年06月07日 14:08
Posted by at 2019年06月07日 14:02
そりゃステレスが非ステレスに勝てないでどうするよ

機体だけあっても人居なけりゃ動かせねえし
金なけりゃ機体を維持して飛ばすこともできねえ
稼働率が高すぎるというのも予備機が無い事でもあるし
不具合や修理、事故で飛行不可能になる機体が続出するとそれだけで通常の任務に支障が出るからな

だから金と人だよ今の自衛隊に一番必要なの
Posted by at 2019年06月07日 14:11
Posted by at 2019年06月07日 14:11

金と人でどうすんの?
Posted by at 2019年06月07日 14:13
Posted by at 2019年06月07日 14:13
最後の1行だけしか読めないの?
Posted by at 2019年06月07日 14:14
Posted by at 2019年06月07日 14:13
コイン機で穴埋めに決まってるっての
Posted by at 2019年06月07日 14:14
Posted by at 2019年06月07日 14:14
でも、それって仮定とゆうか妄想ですよね。
Posted by at 2019年06月07日 14:16
んんwww
これは脊髄反射コメントニキの匂いwww
日本語が通じない短文おじだから相手するだけ無駄だぞ
Posted by at 2019年06月07日 14:16
まぁ今の護衛艦とかダメコン要員マトモに揃えられなくてシェフィールドよりヒデェ事になると言われてたね軍研で
Posted by at 2019年06月07日 14:19
F-3下げしとるし草生やしとるから何時もの人じゃね?
Posted by at 2019年06月07日 14:19
ペルペルか
2019年06月07日 14:16
Posted by at 2019年06月07日 14:20
Posted by at 2019年06月07日 14:11
載せる人が少ないからこそ性能を求めないといけないんだよなぁ
「非ステルス機1000機購入した方がF-35が100機より戦力になる!」とでも言い出すのかな?
Posted by at 2019年06月07日 14:20
いつもの下げニキの自演流し入りましたよ
Posted by at 2019年06月07日 14:21
Posted by at 2019年06月07日 14:20
兵器さえ購入すれば即戦力になるゲームの世界から召喚された方なんだろwww
察しろ
Posted by at 2019年06月07日 14:22
ぶっちゃけ兵器の維持費より
人の導入費と維持費が高くつくからねえ
ましてや専門職の確保となると自衛隊の弱点やし
それと物の方が財務省の金払いがいいってのもある
Posted by at 2019年06月07日 14:24
ステルス導入で少数先鋭に「なってしまった」方が
不具合、修理、事故続出する事態は遠ざかる気がしないでもない(白目)
Posted by at 2019年06月07日 14:27
Posted by at 2019年06月07日 14:20
どこにもそんな事書いてないよな
機体揃えたところで維持できるだけの金がなけりゃ意味無いよなって話
金がなけりゃ機体すら買えない
F-35買うにしろF-3開発するにしろ何を買うにしてもだ
そして維持費も高く付きやすいステレス機に全て置き換えて今の規模を維持していくだけのことが出来るのかっていう
そのために結論として最後に人と金って書いてるんだろ
F-3だF-35の性能の話を一言でも書いたか?書いてないだろ?ほんとお前何いってんだ?
それとも例え話に見当違いなガチ返信しちゃう系男子か?


そもそもお前は何を思ってそれを書いてるんだ
日本語が理解できないのか?
Posted by at 2019年06月07日 14:28
Posted by at 2019年06月07日 14:27
元々パイロットが少ない分、練度で少数精鋭にしないといけないんだが?
F-35導入のせいで戦闘機に乗れないパイロットが出てきたとでも言い出すのかな?
Posted by at 2019年06月07日 14:29
つーか戦闘機パイロットとか超人気職種で志願者盛り沢山人手不足なんてなってない
戦闘機定数に合わせて教育施設がありその定員だけとってるから十分な素質があっても落とされるヤツ腐る程居る
人手不足の海自艦艇乗りや陸自ペーペー普通科等とゴッチャにしない方が良いぞ
Posted by at 2019年06月07日 14:29
Posted by at 2019年06月07日 14:28
へー、じゃ扱い大量の戦闘機に載せるパイロットは居るんですか?
大量の戦闘機導入したとこで載せられないから、少数精鋭にしないといけないからF-35導入しないといけないんですよ。
数で中国空軍と戦うつもりですか?
Posted by at 2019年06月07日 14:30
定数 財務省 財務省は新しい玩具が大好き
Posted by at 2019年06月07日 14:31
Posted by at 2019年06月07日 14:29
その志願者の大半がまともに戦力になる人とでも?
Posted by at 2019年06月07日 14:32
>非ステルス機1000機購入した方がF-35が100機より戦力になる!

……よほど特殊な局面じゃなきゃF-35だよな
訓練されたパイロット100人集めるのと1000人集めるのじゃ維持費も教育費も違いすぎる

社会主義の独裁国家で優秀な人間が畑から取れる&いくら落とされても一回だけ戦術戦略目標を攻撃できればいい――とか?
Posted by at 2019年06月07日 14:32
皆んな酷いなぁ…。

せっかくパイロットの維持費や教育費が安いと勘違いしちゃってるアンチ君が頑張ってるのに、正論で完全に論破しちゃうなんてwww
Posted by at 2019年06月07日 14:34
パイロット1人の寿命はどの程度でしょうか
戦闘機1機維持するのに何人必要でしょうか
基地維持するのにどれだけ必要でしょうか
基地に人員はどれだけ必要でしょうか

戦闘機で任務につけるようになっても10年あるかないかで地上勤務に戻るとかザラだしな
それに空軍の保有する航空機は戦闘機だけじゃないし
わりと人が必要なのは見当違いでもない
Posted by at 2019年06月07日 14:35
Posted by at 2019年06月07日 14:32

そもそも定数決まってるし……

Zは定数増やすのと
古い物の維持とお空の改修に対する金払いには厳しいし……
Posted by at 2019年06月07日 14:35
乗る戦闘機に教育施設のキャパ、教育費が無いだけで落とされるヤツらにも素質十分な人員が沢山居るからな
そも気軽に受けてみよっかな〜?で受けれるモノじゃないんだわ
選定されてる時点でもう一定以上の素質がある奴ら
Posted by at 2019年06月07日 14:37
てか日本(Z)のスクラップ&ビルド好きは有名じゃろ
Posted by at 2019年06月07日 14:38
Posted by at 2019年06月07日 14:37
で、その大量のパイロットの維持費や大量の戦闘機の維持費はタダなの?
Posted by at 2019年06月07日 14:38
そもそもこのご時世に1000機導入とか物理的に無理だから
空自の保有数を上回る国が5~6各国しかないのに
Posted by at 2019年06月07日 14:38
米だと議会は改修には甘いけど新規はケチるしどこも似たような物だよ
Posted by at 2019年06月07日 14:40
現在の空自の惨状は飛行機が高かったからじゃなくて
高級機の早期買い替えに失敗したからでして
Posted by at 2019年06月07日 14:40
この手の話になると何処でもまるで日本が全て後進国みたいに言う奴が沸くテンプレ
Posted by at 2019年06月07日 14:42
空自がダメなら最近の先進国の空軍9割方が破滅してる県
Posted by at 2019年06月07日 14:43
Posted by at 2019年06月07日 14:30
最高に意味不明
→大量の戦闘機に載せるパイロットは居るんですか?
大量の戦闘機なんて一言も書かれてない
もしかして空自が1000機ぐらい戦闘機持ってるとでも思ってるんか?
Posted by at 2019年06月07日 14:43
Posted by at 2019年06月07日 13:49
そのスパクルも作戦行動では使えないって露呈したがな
ステルス性も機能しとらんし
Posted by at 2019年06月07日 14:44
つまりはステルス導入できて良かったねってこと
Posted by at 2019年06月07日 14:45
てかこの惨状どしたの?少し目を離した隙に何があったん?
Posted by at 2019年06月07日 14:46
F35叩きに転戦なされたぞ
Posted by at 2019年06月07日 14:46
Posted by at 2019年06月07日 14:46
馬鹿アンチが孤軍奮闘してるだけ。まあ数時間後には消えるかと
Posted by at 2019年06月07日 14:47
Posted by at 2019年06月07日 14:46

いつものペおぢさんが、
F−35叩き〜空自とステルス叩き〜逃亡してF−35叩き再開の流れ
Posted by at 2019年06月07日 14:48
Posted by at 2019年06月07日 14:00の元コメに対して
日本語不自由なPosted by at 2019年06月07日 14:20とその同類が脊髄反射コメしまくってるだけだしな
書かれてないことを想像して脊髄反射コメ書きまくってる個人が居るってだけよ
Posted by at 2019年06月07日 14:48
数は数で厄介なんだがな飽和攻撃に分散多方面同時攻撃
ただ維持費が資本主義国家だとべらぼーに高くつく
国家体制と戦術目標国家戦略次第
あのロシアでさえウクライナ侵略を表向き内戦で処理したがってる
既に人は畑で取れる時代では無い……大半の国で
Posted by at 2019年06月07日 14:49
いつもの
http://mokotyama.sblo.jp/article/185536123.html#comment
核心部分をネタバレしてるアホがいるけど
作者の仕込みを無駄にして楽しいか?
Posted by at 2019年02月22日 23:44

Posted by at 2019年02月22日 23:44

楽しい!ぺるぺるぺるぺる!
Posted by at 2019年02月22日 23:47


いつも自衛隊sageと兵器一人語り、作者のミス叩き、
機雷ネタで自演荒らしやってる人が
嫌ネタバレ自治厨相手に言い放った煽り発言
Posted by at 2019年06月07日 14:50
誰かさんのF-35叩きの後に自衛隊に金がねえわ!って話書いたら
ぺおじと混合されてたのか
道理で意味不明なコメ返しされてたわけだ
Posted by at 2019年06月07日 14:50
何時もの転戦に次ぐ転戦の流れからみて同一人物でしょう
Posted by at 2019年06月07日 14:53
恒例の芝生煽りも湧いたし まあ お察し
Posted by at 2019年06月07日 14:54
Posted by at 2019年06月07日 14:48
まあアンチ君は論破された結果煽ることしかできてないし無視で良いでしょ
Posted by at 2019年06月07日 14:55
既に書かれている事を何度も繰り返して聞き返してくるところとかそっくりだしな
F-35で少数精鋭化とか今以上に人員と機体酷使する事になるよな
Posted by at 2019年06月07日 14:59
完成はおろか基本プランもまだ曖昧なレベルのF-3は、まだ多機種と比較できるものではないのにな〜

自衛隊は数的劣勢は織り込み済みだから、将来戦闘機のレジュメでは無人機込みの戦闘クラウドの構築を視野に入れている訳だし。
実現化できるかどうかは別として。

また無人機込みの戦闘クラウドの構築が実現化すればステルスの優位性は低減するよ?
ステルス機であろうが非ステルス機であろうが、補足しミサイルの誘導を可能とする目論見なんだから、ステルス機の兵器搭載量の少なさや、性能維持コストの高さというデメリットが表面化する可能性はある。
現段階では妄想という粋を出ないが、可能性の模索や、創作小説上の楽しみを否定すると、人生の楽しみが減ってしまうぞ?
Posted by at 2019年06月07日 15:00
どうでもいいけどコレが起点
Posted by at 2019年06月07日 14:00
Posted by at 2019年06月07日 15:03
Posted by at 2019年06月07日 14:00が起点だとすると
F-3で陸上機と艦載機をカバーする作中日本は手遅れやな
Posted by at 2019年06月07日 15:05
まあ本編読め
Posted by at 2019年06月07日 15:05
Posted by at 2019年06月07日 14:00は気にするようなことか?
作中の転移日本はそのあたりを検討してF-3計画にGoサインを出した後のようだし。
Posted by at 2019年06月07日 15:10
ステレス機全般に対して告知されていることがどれだけ信用できるかわからないという話に
例え話に広告の誇張を上げている?

そして維持費の話になって
最終的に
金がねえ人も必要という結論になって今の自衛隊の予算を叩いているように見えるわ
実際今の自衛隊の戦力なんて周辺の脅威度からしてみれば雑魚だしな
そりゃ人も金も必要って結論になるわ
Posted by at 2019年06月07日 15:14
2012年の段階で飛行時間あたりのコスト は
F-22 $68,362
F-15E $36,343
F-16C /D $22,514〜30,357
A-10C $17,716
F-35A $32,554
でF-16より高くF-15よりも安い、中間ぐらいのコスト
2019年06月07日 15:00の言うようなことがおきるかというと微妙い
Posted by at 2019年06月07日 15:14
Posted by at 2019年06月07日 15:14
で?F-35叩きが大失敗したら今度は自衛隊叩きですか?
Posted by at 2019年06月07日 15:16
F-3がF-35A並みの低コストになるかという問題はあるが
あの世界だと多少妥協しても大丈夫そうだし
F-35A並みの低コストになる可能性は高いんじゃなかろうか
Posted by at 2019年06月07日 15:17
そもそも状況が違うのに何を言ってるんだか
Posted by at 2019年06月07日 15:18
前提から大外れじゃん
Posted by at 2019年06月07日 15:18
Posted by at 2019年06月07日 15:16
言い返せなくなったから話題ずらそうとしてるんじゃね?
Posted by at 2019年06月07日 15:21
もうこいつら何と戦ってるのかわけわかんねえな

あと予算叩きなら政府叩きで自衛隊叩きではないと思うぞ
Posted by at 2019年06月07日 15:21
運用コストの下がりようから技術の進歩を感じる
Posted by at 2019年06月07日 15:21
やはり偉大なA-10先生
米帝様ぐらいしか運用できないという難点はあるがw

いや、転移日本なら或いはw
Posted by at 2019年06月07日 15:23
件の人の金と人はA-10先生で節約して
A-10先生でパイロットと歩兵を守れってことだったんすね
Posted by at 2019年06月07日 15:26
Posted by at 2019年06月07日 15:21
そりゃ荒らしまくってるアンチ君だろ。
Posted by at 2019年06月07日 15:26
コスト安いじゃないか
Posted by at 2019年06月07日 15:29
F-35の運用コスト1〜2年ぐらい前に一気に下がったとかそういう記事見たな
それでもF-15Eより少し安い程度で済んでいると言うべきなのかな
Posted by at 2019年06月07日 15:31
情報が本当ならステルス多めで問題なしか
Posted by at 2019年06月07日 15:31
能力とビーストモード考慮したらむしろ易いかも
Posted by at 2019年06月07日 15:33
空自が機体維持に支障をきたすほど維持費高くはないな
Posted by at 2019年06月07日 15:35
金人の人叩きやってらるぺるニキ
いい加減ソロで短文連投コメしてるのバレバレだから止めたら
Posted by at 2019年06月07日 15:36
Posted by at 2019年06月07日 15:31

2012年の時点であんな感じなのに
最近になってさらに下がったのか
Posted by at 2019年06月07日 15:37
特に制約も無いならF-35で良いな
2017年に12000ドルコスト安くなって技術進歩様様だわ
Posted by at 2019年06月07日 15:37
F-35はステルス機として運用できるのは当然として、必要に応じてビーストモードで出撃も出来るしなぁ。
Posted by at 2019年06月07日 15:38
金人の人がペルペルやろ
Posted by at 2019年06月07日 15:40
今更だけどステレス?釣られちゃった?
Posted by at 2019年06月07日 15:47
ペルペル君がPosted by at 2019年06月07日 15:14で完全にトドメ刺されてて草

まあ無知は罪ってことで
次からはにわか知識で議論を始めて正論言ってる人を煽るには辞めましょうね?
Posted by at 2019年06月07日 15:53
Posted by at 2019年06月07日 15:36

金人叩きしてる人は主張がバラバラで
文体もまちまちで複数人のようだが
「ステレス」で検索するとわかるが金人の人は単独ぽいですね
Posted by at 2019年06月07日 16:10
F-15E相当でもF-15Eが1時間あたり3万ドルもすることを考えると高めだな
今の予算だと数増やせないし結局中華のステレッスがステレスになった時の事を考えたら予備機含めて数の確保も必要だしなぁ
まだまだ運用コストは下がるだろうから良いから全部ステレス化は問題ないだろ
Posted by at 2019年06月07日 16:10
もうステレスなのかステレオなのかスレルスなのか意味不明でゲシュタルト崩壊
Posted by at 2019年06月07日 16:12
ストレスかステンレスでしょ。
Posted by at 2019年06月07日 16:17
誰もカキコしなくなってスレレス
Posted by at 2019年06月07日 16:22
念のために言っておきますと、ステンレス製であってステレス機ではありません。

私が良くないと言うのなら、どこがどう良くないのか、具体的にちゃんと指摘して欲しいですね。
それも無しにただ「真空管」と言っても、説得力なんかありませんよ。
Posted by at 2019年06月07日 16:25
この短時間にこれ程の書き込みあったのか…
Posted by at 2019年06月07日 17:08
Posted by at 2019年06月07日 16:25
何のことゆうてんの?
Posted by at 2019年06月07日 17:13
平日に日中に随分書き込みあったんだなw
Posted by at 2019年06月07日 17:14
ぺる君が頑張ってたからな
Posted by at 2019年06月07日 17:15
馬鹿なの?Nなの?
Posted by at 2019年06月07日 17:15
にわかF-35アンチ君はコメ欄を盛り上げるためにキ〇〇イ発言連発した説
だとしたらありがた迷惑すぎるが
Posted by at 2019年06月07日 17:19
にしなやペルペルは、所詮平日の昼間からコメ欄にいる社会の負け犬クソ雑魚キオモタ引きニートだししょうがないよ
Posted by at 2019年06月07日 17:32
ナグアノ君の案はどれなのかな
@チャフや対空砲などの艦の工夫の提案
A迂回や別動隊などの作戦の提案
B欺瞞情報や扇動などの情報戦
Cリームの中継からの航空攻撃
D潜水艦と特殊攻撃機による奇襲攻撃
E作戦の提案は上司のナグアノ君の現実逃避目的だった
Posted by at 2019年06月07日 17:41
A-10の日本版が造られたとしてG.A辺りに対応可能だと思われますか?
Posted by at 2019年06月07日 17:49
A-10てマーベリックとか使えるから楽勝だろ
Posted by at 2019年06月07日 17:55
Posted by at 2019年06月07日 17:41
Bじゃね
情報局なので軍事(兵器や戦術)には口出しできないんじゃないの
Posted by at 2019年06月07日 17:57
Posted by at 2019年06月07日 17:49
対応の内容による

沈めるのは不可能に近い。
表面の構造物を破壊して回るのは出来なくはないけれど、ASM、SSM、長魚雷を持つ他の航空機、艦船、潜水艦に任せる方が効率的だし安全。
Posted by at 2019年06月07日 17:57
作品世界のF-3は異世界金属とかその合金とか変わった性質の材料とかでちょっと変わった感じの物にしてほしいかな
Posted by at 2019年06月07日 17:58
A-10は魔王軍の大群に対して有効だった(過去形)
Posted by at 2019年06月07日 17:58
マーベリックは射程27kmだから危ねえぞ
Posted by at 2019年06月07日 18:01
Posted by at 2019年06月07日 17:41
上司にとってはナグアノの案は適当でいいんだよ
情報局として何か提案したという実績作りのためだから
ところで上司の名前が出てないけど、パミダルじゃないのかな
Posted by at 2019年06月07日 18:04
Posted by at 2019年06月07日 16:2
>私が良くないと言うのなら、どこがどう良くないのか、具体的にちゃんと指摘して欲しいですね。
それも無しにただ「真空管」と言っても、説得力なんかありませんよ


チタン合金使えよステンレス野郎。
クソ重くて旋回性能と中低速の加速性能はクソの直線番長。
仮想敵がバルキリーだからルックダウンできなくてもまあ許せるが、
最高速度だしたら即オーバーホール行きだろうがw
Posted by at 2019年06月07日 18:08
航空機でGAのバイタルパートに打撃を与えるのなら、邀撃されない高高度から在日米軍のF-15Eでバンカーバスターがベストかも?
Posted by at 2019年06月07日 18:11
Posted by at 2019年06月07日 18:11
天候が曇りの時に、電波妨害しつつ高空からバンカーバスター投下だな。
いきなり雲の上から細長い物体が落下してきたら、パルキマイラが来たと勘違いして大騒ぎになるはず。
Posted by at 2019年06月07日 18:14
Posted by at 2019年06月07日 17:58
素材の基礎研究は盆栽みたいな感じだし、日本国召喚のエピローグでなら出て来るかも?
Posted by at 2019年06月07日 18:20
バンカーバスター投下とかガキの発想みたいで嫌いだわ
Posted by at 2019年06月07日 18:33
でもA-10でGAの対応とかよりマシだろ?
GAのバイタルパートを抜ける航空兵器ってバンカーバスターぐらいしか思いつかん。

確かにガキの発想みたいという所は否定できんがw
Posted by at 2019年06月07日 18:35
GAはミサイルの数発で戦闘能力激減するから沈めるのは考慮に入れなくて良い
ってのは下手すると年単位で行われてる話のような気がする
Posted by at 2019年06月07日 18:35
熱湯を満載したASM-2で砲身をスナイプ

「熱膨張って知ってるか?」
Posted by at 2019年06月07日 18:39
作者の趣向からして、史実に近いながれとなるとおもうのだが
Posted by at 2019年06月07日 18:46
Posted by at 2019年06月07日 18:46
史実に近い流れというと、坊ノ岬沖海戦並みのASM、SSMを受けて無力化とか

撃沈狙うなら長魚雷一択だろうけれど、無力化狙うか撃沈狙うかは分からん
Posted by at 2019年06月07日 18:56
武蔵なら無力化から漂流して沈没。
大和なら飽和攻撃で沈没。
Posted by at 2019年06月07日 18:57
エスコンやってストレス発散しよか
Posted by at 2019年06月07日 18:57
試験したシーバスターの二重貫通弾頭が具体的な兵器になるにはまだ数年後だろから、次の海戦では出ないだろうな

従来のミサイルか新型ミサイルでの運用を想定していて大型化や対地転用してバンカーバスターみたいな運用も可能とか
Posted by at 2019年06月07日 18:59
気になったのだけど、戦艦にバンカーバスターは有効なの?
仮に通常の爆弾で爆撃したらどうなるの?
Posted by at 2019年06月07日 19:02
バイタルパートぶち抜いて沈むぞ
通常の爆弾なら2000ポンドは371mmだし
Posted by at 2019年06月07日 19:08
Posted by at 2019年06月07日 19:02
レーザー誘導なのである程度は誘導できるが、27ノット=時速50kmで動く目標に対して命中させられるかどうかは分からん。
一応、目標は大きいし、小刻みな機動が出来るような代物でもないので、うまくすれば当たらなくはない感じ?

仮に命中した場合、バンカーバスターの遮蔽物の貫通能力は、自由落下のみの場合で粘土層を30m、ロケットブースターによる加速があった場合は鉄筋コンクリート壁を6.7m貫通したらしいから、かなりの痛打となることは期待できそう。
大和級の主砲塔天蓋装甲:290mm

ちなみに通常の爆弾が主砲上面に直撃したことがあったらしいけれど、1m程の範囲で塗料が剥がれただけで影響は全く無かったらしい。
Posted by at 2019年06月07日 19:14
あと、バンカーバスターは高高度から投下されるであろうから、重力加速度で、突入速度はちょっと恐ろしい数字になっているだろうと思う。
Posted by at 2019年06月07日 19:17
つっても車両に命中してるし200m級の物体は外さんだろ
2000ポンドでも充分致命傷だわな
500ポンドでも高度5000から投下したら長門型辺りまではぶち抜けるだろ
Posted by at 2019年06月07日 19:21
固定目標用だから命中させるのは難しいけど。
大和程度の装甲なら艦橋に直撃しても余裕で海までぶちぬくはずだが
Posted by at 2019年06月07日 19:21
Mk84だと大和でも非常に危険な上に加害半径からして外にいる要因が全滅する
Posted by at 2019年06月07日 19:24
Posted by at 2019年06月07日 19:21
鉄筋コンクリート壁を6.7m貫通程度の貫通力らしいから、海までぶち抜くというのは難しいだろうて。
RNEPだったらいけるかも知れんw
Posted by at 2019年06月07日 19:24
実際問題、数発対艦ミサイルを当てれば爆撃の的と化すだろうしなぁ
2000ポンド複数発で沈めても良いし、撤退命令を出すまで500ポンドでじわじわ削っても良いし
Posted by at 2019年06月07日 19:38
バンカーバスターの最終突入速度ってどれ位?音速は超える?
Posted by at 2019年06月07日 19:43
Posted by at 2019年06月07日 19:38
自由落下爆弾による爆撃って効率悪いよ?

後、対艦誘導弾は表層の構造物の破壊には適しているけれど、航行能力を奪うのには適していない。
だからどうしても爆撃の的にしたければ、航行能力を奪う魚雷攻撃が必要になる。

嬲りたいんだったら、対艦誘導弾でいびり続ける方が正解だと思う。
Posted by at 2019年06月07日 19:45
Posted by at 2019年06月07日 19:45
そもそもGAを沈める事自体が「効率が悪い」んだから、自由落下爆弾でチマチマやっても変わらんだろう
戦闘能力奪って撤退させればそれで終わりなんだし
Posted by at 2019年06月07日 19:52
沈めないとまた不沈艦としてプロパガンダになって戦意折れないなら沈めるだろ
Posted by at 2019年06月07日 19:53
沈めるのが効率悪いはないわー
Posted by at 2019年06月07日 19:54
Posted by at 2019年06月07日 19:53
目的は第二文明圏からグ帝を叩き出すことなんだから、グ帝国民の戦意など知った事かよ
Posted by at 2019年06月07日 19:56
少なくとも自沈させるくらいは損傷させないと
Posted by at 2019年06月07日 20:00
寧ろ帰還させた方が、
時代遅れの戦艦を、年単位で、莫大な予算と資材を投入して、修復せざるを得なくなるから
少なくともカイザルにとっては悪夢だろうな
Posted by at 2019年06月07日 20:03
GAはまだ幸運なんだよな
撃破はされても撃沈は確定ではない
しかしアストルがやらかしてるシータス級(だっけか?)以下潜水艦艦隊は一撃受けたら即撃沈なのにフラグが酷い
Posted by at 2019年06月07日 20:13
こんな程度でアンチだなんだなんて言ってたら理想郷じゃ通用しないよ
向上心のないファッション読者の方がガイジかと
Posted by at 2019年06月07日 20:17
Posted by at 2019年06月07日 18:35
戦意折らないと延々と敵対的な国家が存続するって何度言っても分からないかぁ
Posted by at 2019年06月07日 20:18
実際F-2が攻撃するなら空母をASMで戦闘不能にしたらGCS-1で残りを潰すのが一番効率良いぞ

ASM-1&2じゃ4発しか載らんが500ポンドなら12発載る
つまり最大12目標に損害を与えられる訳で
炸薬量比でも1.8倍ほど投射できる
Posted by at 2019年06月07日 20:18
GAを無力化するなり撃沈するなりを考えるのであれば、最も効率がよいのは潜水艦からの雷撃。

大和級と同様の装甲配置であれば、艦艇部はまともな装甲が施されているのは後方の1/4程度。

第1、第2主砲直下は狙い目よ。
艦底部はGAを吹き飛ばして余りある主砲弾をたんまり抱え込んでいるしね。
Posted by at 2019年06月07日 20:19
第三文明圏まで来ちゃったGAはどうやってグ帝の勢力圏内まで帰るのだろう。無理でしょ。
Posted by at 2019年06月07日 20:19
Posted by at 2019年06月07日 20:17
いきなり顔真っ赤にしてどうしたのよw
そんな奴がたくさん居たから理想郷は衰退したんだろw
Posted by at 2019年06月07日 20:19
高角砲が健在な艦隊に爆撃とかバカかな?
少しでも機体を失う可能性があるとかやる意味ないわ
Posted by at 2019年06月07日 20:21
GAが大和と同じ建造経過だったとしたら…
第1、第2副砲塔の上部が狙い目よ
装甲が薄く直下が弾薬庫だから
Posted by at 2019年06月07日 20:25
Posted by at 2019年06月07日 20:18
戦意があっても戦艦だけ残ってる状態じゃ何も出来ないが
後は、植民地が維持できなくなり、資源不足で建造した戦艦が朽ちてくのを眺めてりゃ良いだけだし
Posted by at 2019年06月07日 20:26
Posted by at 2019年06月07日 20:19
リームの港湾で補給するしかない
ウラジオストク目指したバルチック艦隊みたいに航路が限定されることになる
(本当はクイラの原油積出港を占領したほうがいいんだけどね)
Posted by at 2019年06月07日 20:31
GCS-1の射程10km以上あるんだが…
グ帝の対空砲は伊乙女スパラピ砲DART弾もビックリやな
Posted by at 2019年06月07日 20:32
そもそも、爆撃の話って対艦ミサイルで戦闘能力奪った後の話で
健在なGAをわざわざ狙ってあげるようなお人好しは居ないと思うが
Posted by at 2019年06月07日 20:38
Posted by at 2019年06月07日 20:21

戦争やってんだからさ、リスクゼロの作戦なんて無いんだわ。
可能な限りゼロに近づけるための努力はできてもゼロにはできない。

お前、ちょっと前に「ちょっとでもリスクがある作戦なんて自衛隊はやらない」とか暴れてた奴か?
Posted by at 2019年06月07日 20:41
空母潰したらASMより爆撃のほうが効率いい!って言ってるんですが
Posted by at 2019年06月07日 20:41
91式対艦誘導爆弾の想定目標は短SAMを搭載しないミサイル艇〜フリゲートだからね
当然砲熕兵器は搭載してる艦艇に対して攻撃する為のもんだぞ?
日本で言えばはやぶさ型やあぶくま型
もしかしたら新哨戒艦も想定目標に収まるかもな
Posted by at 2019年06月07日 20:42
Posted by at 2019年06月07日 20:41
実際F-2が攻撃するなら空母をASMで戦闘不能にしたらGCS-1で残りを潰すのが一番効率良いぞ

ASM-1&2じゃ4発しか載らんが500ポンドなら12発載る
つまり最大12目標に損害を与えられる訳で
炸薬量比でも1.8倍ほど投射できる

いくらなんでもこれが真っ当な作戦
Posted by at 2019年06月07日 20:43
十キロ以上遠方の数千ft上空から亜音速で飛んでくるF-2を撃墜する対空砲…
もしかしたら、日本の技術を一部凌駕するかも知れんぞ!
Posted by at 2019年06月07日 20:45
なんで敵の近くに行くのが被害を少なくする努力なんだよ…
Posted by at 2019年06月07日 20:47
Posted by at 2019年06月07日 20:45
万が一の事故を考慮してASMが無難だって幼稚な頭じゃ分かんないか
じゃあGCS1で攻撃しろってクレームつけろよ
Posted by at 2019年06月07日 20:49
Posted by at 2019年06月07日 20:41
君の頭だと敵に近づくのがリスクゼロにする努力なのかー
Posted by at 2019年06月07日 20:51
Posted by at 2019年06月07日 20:31
ごめんなさい。言葉が足らなかった。戦闘に敗れ戦闘力を失い敗残艦になったGAが第三文明圏から帰れるかってことです。
Posted by at 2019年06月07日 20:51
Posted by at 2019年06月07日 20:13

遠征艦隊の進軍距離的に潜水艦が同行するのは非情にキビシーーー!!
Posted by at 2019年06月07日 20:51
Posted by at 2019年06月07日 20:49
流石に護衛艦でグ帝艦隊に挑むのならリスクがあるのは解るが
グ帝艦隊にF-2で爆撃はリスクはほぼ無いぞ
高空でアウトレンジできるし、敵戦闘機は容易に振り切れるし
Posted by at 2019年06月07日 20:52
GCS1信者が暴れてますねぇ
Posted by at 2019年06月07日 20:52
メタ的に考えて誘導弾の増産を行っているみたいだから、多分誘導弾で壊滅させると思う。
でも個人的には、GCS-1にも活躍してほしいと思っている
Posted by at 2019年06月07日 20:53
よっしゃ
みんなで亜音速で数万ftを巡航し目標まで10キロの地点で六千ftまで降下爆撃、その後また数万ftまで上昇し亜音速で離脱するF-2の撃墜方法考えようぜ!
Posted by at 2019年06月07日 20:53
Posted by at 2019年06月07日 20:52
じゃあ今すぐ感想欄でクレームつけてこいよ
ASMで攻撃は金の無駄なんだろ?
Posted by at 2019年06月07日 20:54
Posted by at 2019年06月07日 20:53
補給艦等の掃討には使うんじゃ無いか?
元々の目的の一つはそれだったんじゃ無かったか?
Posted by at 2019年06月07日 20:54
なんか、理性的に理論と概念と物語をのっとてはなしたらどうよ。
自己流で対策はなしてたら延々と平行線だわ。


次話まだかな
Posted by at 2019年06月07日 20:54
日本が保有するミサイル数と戦域に投入できるミサイル数は違うからな……艦艇と潜水艦の攻撃は最後だろ
航空機で攻撃&補給&攻撃&補給で削れるだけ削ってから艦隊決戦(一方的)では?
Posted by at 2019年06月07日 20:55
無力化するなら潜水艦からの雷撃で航行能力を奪うのが、リスクもほぼ皆無で確実。

航行不能になった象徴艦なんて、グ帝側で勝手に処理してくれるわ。

対艦誘導弾や爆弾で嬲るまでもないと思うぞ。
Posted by at 2019年06月07日 20:57
Posted by at 2019年06月07日 20:54
つーか、ASMを使わずにGCS-1で全てを決めるなんて考えてるの君だけだぞ
他はASMを使って潰した後の仕上げで使う想定だと思うが
Posted by at 2019年06月07日 20:58
待ち伏せするから攻撃して足止めするために誘導弾はいるぞ
Posted by at 2019年06月07日 20:59
Posted by at 2019年06月07日 20:58
へぇーこれがねぇ

実際F-2が攻撃するなら空母をASMで戦闘不能にしたらGCS-1で残りを潰すのが一番効率良いぞ

ASM-1&2じゃ4発しか載らんが500ポンドなら12発載る
つまり最大12目標に損害を与えられる訳で
炸薬量比でも1.8倍ほど投射できる

どう見ても空母以外にGCS1を使えって言ってるんだけどなぁ
Posted by at 2019年06月07日 21:00
Posted by at 2019年06月07日 20:58
嘘つけ大元は空母以外の全部にGCS1を使えと書いてるぞ
Posted by at 2019年06月07日 21:04
Posted by at 2019年06月07日 21:00
それ俺じゃ無いが
実際問題、F-2で全艦艇にGCS-1をリスク無しにたたき込む事は可能だが
在庫自体ASMより少ない可能性があるGCS-1じゃ数足りんから基本ASMだぞ
それと、多分君、返信先間違えてる
Posted by at 2019年06月07日 21:06
騒動の発端になったコメントは空母を潰して残りは全て爆弾使えって言ってるな
Posted by at 2019年06月07日 21:14
Posted by at 2019年06月07日 21:14
Posted by at 2019年06月07日 21:06
のコメントの発端は違う奴なんだよなぁ
Posted by at 2019年06月07日 21:19
巡洋艦以上の大型艦相手だと、ASMの方が効率が良いと思うが
数の多い駆逐艦や鈍足の補給艦を潰すならGCS-1で手数を増やした方が効率がいいとも思う
どっちを使ったとしてもリスクは下げ止まりだろうからリスクがとかの問題では無いだろう
Posted by at 2019年06月07日 21:28
駆逐もSSMとASMでいいだろ
補給艦は流石に多いから爆弾だろうけど
Posted by at 2019年06月07日 21:31
数だけ多い木造船と旧式甲鉄艦が殆どの世界でまず量産するのはチープキル用の爆弾じゃろ
イミフに速攻でターゲティングポッド開発出来たしGPSを省いた慣性誘導レーザー誘導式の国産LJDAMモドキやペイブウェイモドキを量産してる可能性は高いよねぇ
しかもグ艦は内燃機関ボンボコボンと焚いてくれるおかげで燻ってた熱源誘導GCS-1の在庫一掃セールが出来るときた!
Posted by at 2019年06月07日 21:31
Posted by at 2019年06月07日 21:31
搭載可能な量が倍近くあるからなぁ
まあ、いずれにしろ空海のASMで大型艦を削る課程で相当数の駆逐艦も沈めてるだろうし
GCS-1を使うにしても戦局が決まった後だろうな
後、駆逐艦相手にSSMは数が足りなくなりかねんから止めといた方が良いと思う
Posted by at 2019年06月07日 21:36
軍艦の巡航速度についてこれる航続距離の長い高速輸送船は多く無いと思う、たぶんS型貨物船ポジションだと思うから

日本郵船が7隻持ってたやつ
Posted by at 2019年06月07日 21:38
戦闘艦艇を無力化した後、補助艦艇まで手を出すかどうかというのもあるぞ?

転移日本としては、短期・中期的には人も装備も無いので、長期的には採算が合わないこともあって、世界の警察官を買って出ることは無いだろうしね。

となれば、各地域はそれぞれが無政府状態にならず、親日本政策を行う政府が統治するほうが望ましい。

グ帝艦隊を屠って軍事的上下関係をこれ以上無く知らしめた後は、日本がグ帝を必要以上に追い詰めることはしないんじゃないかと。

ただし、他国が手を出すことに関しては干渉しないかも知れん。

追い詰めるよりも、戦後処理でグ帝国民が親日本政策を支持するように思想誘導する方向に持っていくと思うわ。

GHQが日本に行ったようにね。
Posted by at 2019年06月07日 21:39
24発搭載して足りなくなるとか駆逐艦が600隻ぐらい来る想定でもしてんのw
Posted by at 2019年06月07日 21:39
Posted by at 2019年06月07日 21:39
24発搭載でも、1個護衛艦隊群全体で168発しか無いんですが
Posted by at 2019年06月07日 21:41
ミサイルと言うグ帝軍からみたら荒唐無稽な攻撃より航空機からの単純な爆弾投下による爆撃で壊滅、の方が前線は勿論後方にも多大なインパクトを与えるよね

自分たちの知ってる、行ってる攻撃と見た感じ同じ攻撃を敵が遥かに高レベルで行ってくるんだからさ
Posted by at 2019年06月07日 21:42
F2とBP3CとP1で大半は消滅するんですけどね
それを無視してGCS-1を使えって…
3年ほど前からラインを増やしてフル稼働してるって設定無視してませんかね
Posted by at 2019年06月07日 21:43
Posted by at 2019年06月07日 21:41
それで空からASMの反復攻撃でボロボロになった艦隊に不足すると?
もしかして誘導弾は水上艦のみの想定?
Posted by at 2019年06月07日 21:45
Posted by at 2019年06月07日 21:42
略 俺様の言う通りにGCS-1を使え!!
Posted by at 2019年06月07日 21:46
最低でも2個艦隊は投入するはずだけど、なぜいつのまにか1個艦隊限定になってるん?
Posted by at 2019年06月07日 21:47
だいぶ前の話になるが、
レイテ沖の陣容の米帝様の駆逐艦以上の全戦闘艦艇より、平時の日本のASM保有数が上回っているという話があってな・・・

増産している転移日本のASM保有数がどうなっているのか。
増産が進んでいる中、平時から在庫として抱えていた旧式となってしまうASM-1、ASM-2は単純に消費しても問題ない範疇だわ。
Posted by at 2019年06月07日 21:47
Posted by at 2019年06月07日 21:45
グ帝が派遣した艦隊数や、撤退時の艦艇数による
艦隊決戦をしたいってロマンは解るが
航空攻撃で済む作戦に無理矢理護衛艦隊を突っ込んだ所で邪魔になるだけ
Posted by at 2019年06月07日 21:48
>Posted by at 2019年06月07日 21:39
うん、かなり納得のいく方向。
ただし、他の国がどう考えるかで問題が起こりそう。
Posted by at 2019年06月07日 21:49
【急募】
最も効率が良く在庫が燻ってたGCS-1を使わない理由
Posted by at 2019年06月07日 21:50
Posted by at 2019年06月07日 21:47
意地でもGCS-1を使いたいから捏造
Posted by at 2019年06月07日 21:51
Posted by at 2019年06月07日 21:50
より遠方から攻撃するのが合理的でリスク面で一番安全だから
Posted by at 2019年06月07日 21:52
ここが誘導爆弾の性能も知らないミリ系小説のコメント欄でつか?
Posted by at 2019年06月07日 21:53
GCS-1って同じ目標に集中しない機能あるのかな?
Posted by at 2019年06月07日 21:53
意地でもASMだけで済ませたいって奴も大概だけどな
大物を潰し終わってGCS-1の方が効率が良くなったら使う、それだけの話だろ
Posted by at 2019年06月07日 21:53
Posted by at 2019年06月07日 21:53
どんだけGCS-1使いたいんだよww
Posted by at 2019年06月07日 21:54
Posted by at 2019年06月07日 21:53
だってそれで事足りるなら一番安全な方法が良いに決まってるだろ
あっゴメンね本編を読む知能がないのか
Posted by at 2019年06月07日 21:55
昼間敗北したぺるぺるが逆襲でGCS-1信者に成り済まして暴れてるんだろ
じゃなきゃいつものグ帝艦隊を沈める話でGCS-1使えなんて出てこんし
Posted by at 2019年06月07日 21:57
Posted by at 2019年06月07日 21:55
頭悪い君に教えてあげるけど、安全性は大して変わらんよ
母機のF-2に攻撃する手段が無いのはASMと変わらんし
あるのはどっちが効率がいいかなだけ
まあ、日本語読めないみたいだから何言っても無駄かもしれんけど
Posted by at 2019年06月07日 21:58
くみちゃんそ〜広告収入どうしてんの?
なろうだと運営の総取りだった?
こっちだと分割投稿なんも広告が狙い?

あと漫画広告微妙なんが多いからせめてなろうに感謝してカタリナとか転生王女とかにしとき
Posted by at 2019年06月07日 21:59
Posted by at 2019年06月07日 21:47
合計すると確かにレイテより多いんだよね
Posted by at 2019年06月07日 22:01
Posted by at 2019年06月07日 21:58
頭悪くていいからGCS-1を本編で使わなかったら発狂してクレームはするなよw
Posted by at 2019年06月07日 22:02
Posted by at 2019年06月07日 21:59
正体を表したね
Posted by at 2019年06月07日 22:03
まあ、少なくともASM-1とASM-1Cは
ASM3と17式の航空機搭載型に置き換える予定が既にあるから全弾使い尽くすだろうな
Posted by at 2019年06月07日 22:04
Posted by at 2019年06月07日 22:02
むしろ君がね
使うとしても最後の締めで搭載した機体が飛来した
程度で使用描写はされんと思うし
Posted by at 2019年06月07日 22:06
F-2が高角砲で撃墜される!とか言ってたやつまだ息してんのかな…
Posted by at 2019年06月07日 22:06
ASM2も300発は確実にあるし数年単位で増産体制だからジャンジャン使えるな
Posted by at 2019年06月07日 22:07
Posted by at 2019年06月07日 22:06
そいつなら
Posted by at 2019年06月07日 21:55
で元気にコメントしてるぞ
Posted by at 2019年06月07日 22:08
ぶっちゃけ、グ帝がレイテ沖の米帝様陣容以上の艦艇をそろえない限り、平時のASMの在庫でアウトレンジするだけで主力艦以外は全て消失しておつりがくる。

レイテ沖の全戦闘用艦艇数 200数十隻
平時のASM在庫 300発程度と推定

ASM増産に入っていることを考慮すれば、普通に考えて不良在庫となってしまう旧式ASMの消費から入ると思うよ。
Posted by at 2019年06月07日 22:09
Posted by at 2019年06月07日 22:06
事故を避ける為にであって撃墜されるなんて一言も言ってないんだけどなぁ
それとも少しじゃなくてあり得ないけどと書かないと分からなかったかー
Posted by at 2019年06月07日 22:10
お前らいつもペルの掌の上で踊らされてんな…
Posted by at 2019年06月07日 22:10
量産性強化した改良型作っても元とれそうだな
Posted by at 2019年06月07日 22:10
実際F-2が攻撃するなら空母をASMで戦闘不能にしたらGCS-1で残りを潰すのが一番効率良いぞ

ASM-1&2じゃ4発しか載らんが500ポンドなら12発載る
つまり最大12目標に損害を与えられる訳で
炸薬量比でも1.8倍ほど投射できる
結局コイツがぺるぺるだろ
Posted by at 2019年06月07日 22:11
Posted by at 2019年06月07日 22:10
どんな事故?
Posted by at 2019年06月07日 22:13
高熱を発するグ艦隊でしか使い所無い不良在庫のGCS-1くんは保管しとくんすかw
Posted by at 2019年06月07日 22:13
GCS1を使うってミサイルが勿体ないから機銃を使えと同レベルの発想なんだけどね
Posted by at 2019年06月07日 22:13
Posted by at 2019年06月07日 22:13
おっ本性を隠しきれなくてぺるぺるか?
Posted by at 2019年06月07日 22:15
お前らを惑わす魅惑のマーメイド・ペルペル
Posted by at 2019年06月07日 22:15
ぺるぺるミーム汚染系SCP説
Posted by at 2019年06月07日 22:17
カワセミはもう絶滅したのです
Posted by at 2019年06月07日 22:17
ミサイルを上回る投射火力の機銃GCS-1
Posted by at 2019年06月07日 22:18
Posted by at 2019年06月07日 22:15
いつもの決まり文句頂きました
反論できなくなるとぺるぺる言い出すんだから解り易い
Posted by at 2019年06月07日 22:18
Posted by at 2019年06月07日 22:18
&#9747;反論できなくなる
○相手をするのが面倒臭くなる
Posted by at 2019年06月07日 22:23
わしも戦艦にGCS-1使用賛成派やけど、ASMと併用前提でないとあかんと思うで。
理由は、
1、高高度レーダー爆撃では艦艇の様な機動目標が回避機動した場合、シーカーエンベロッブを外される可能性。
2、1を避けるため中高度投下した場合、例えまぐれあたりとは言え高角砲弾破片による被害を受ける可能性(F-2の主翼は複合材一体成形だから修理が面倒)

となると、必然的にASM で戦艦と直衛艦の防空火力を潰しとかんとあかんと言うことになる。
Posted by at 2019年06月07日 22:24
効いてないアピールで無視すればいいのにね…
ただアンチコメあったら加速して流そうとする信者力はなかなかだ(^ω^)
Posted by at 2019年06月07日 22:27
Posted by at 2019年06月07日 22:23
だって実際Posted by at 2019年06月07日 22:13の返事くれないからなぁ
返事せずに議論から逃げた時点で反論できないって事だろう
Posted by at 2019年06月07日 22:27
誘導爆弾は誘導弾より近距離での投下な上GCS-1は打ちっ放しなので機動でシーカー外すのはムリポ
Posted by at 2019年06月07日 22:30
我々は文字に躍らされるもの踊にゃら損々とご先祖様も言っている
しかしだな
効率やコストや有用性だけで推測を書いてるが……物語だから受けやノリも重要じゃないだろうか?
Posted by at 2019年06月07日 22:32
中SAMで狙われる事が無いからむしろ見晴らしのいい高空の方が安全とかマジ爆弾投下日和
Posted by at 2019年06月07日 22:32
前提条件をぶち壊す、詐術の一つだな
Posted by at 2019年06月07日 22:33
Posted by at 2019年06月07日 22:32
それな
F自物でも滅多に活躍が見れないGCS-1が大立ち回りしたらそら映えるわ
Posted by at 2019年06月07日 22:34
いやだから前提条件を受けとか乗りにかえるのは詐術だって
Posted by at 2019年06月07日 22:37
有用性を置いといてもGCS-1を出した所で大多数は何それ?になる現実
Posted by at 2019年06月07日 22:43
ミリオタで無い人に対しては爆弾落とすよりミサイル撃ちまくったほうが映えると思う
Posted by at 2019年06月07日 22:51
次話が来ない限りこの不毛な流れが続くのか。
同じ事の繰り返しじゃないか
Posted by at 2019年06月07日 22:51
戦艦なんて魚雷で十分ですよ。バランスを崩せば煙突からの浸水で水蒸気爆発で即死したり、水蒸気爆発から弾薬庫が誘爆した、そう、バーラムのような目に合わされるんでしょう。
いや、待てよ? 水蒸気爆発で轟沈するとしたら、チヌークからの放流で死にますね。
Posted by at 2019年06月07日 22:53
そもそもGCS-1を戦艦に使うとか威力無さすぎて無駄すぎる件
ASMの飽和で火災のオンパレード起こして素直に魚雷を使えよと
Posted by at 2019年06月07日 22:59
気になってGCS-1の調達数を調べだしてみたんだが、どうもよく分からん。
どうやらLJDAMの調達が始まって、生産終了になってしまい既に埃をかぶりだしているようなんだけど、現時点でもどの程度の不良在庫を抱えているものなのかねぇ。

使用方法がかなり限定される兵装だから、そんなに調達数は多くないと思うんだけど・・・
おまけに後継兵装の調達も始まっていることだしね。
下手すりゃ、ASMより在庫少ないという話もあるんじゃなかろうかとw
Posted by at 2019年06月07日 23:02
誘導爆弾の高空からの投擲は亜音速にまで達し誘導弾に比べ1機アタリの投射炸薬量は大きく優越するんだよなぁ
Posted by at 2019年06月07日 23:02
Posted by at 2019年06月07日 22:59
そんな話あったっけ?
俺が読んだ限りだと大半が駆逐艦や補給艦を前提にしてたみたいなんだが
Posted by at 2019年06月07日 23:03
つい前年度もGCS-1の整備機材を調達したもんで相当数の在庫があると思われ
Posted by at 2019年06月07日 23:04
Posted by at 2019年06月07日 23:02
そら91式爆弾投下装置は情報が殆ど出回ってないから
ただ時期的に生産数は相当少ないと思う
Posted by at 2019年06月07日 23:05
捕虜となったカイザルに対し町田にはこう言って欲しいですね。「異世界から来た存在に常識は通用しない、煙突に対しての水の投下を想像できなかった貴様らの負けだ」と。
Posted by at 2019年06月07日 23:10
開発当初の旧ソ連艦艇人民解放軍艦艇に対する調達の他に北の脅威が高まった時に高強度武装船を処理する装備として大量に調達されたとは昔の軍研で読んだな
Posted by at 2019年06月07日 23:16
町田ってだれ?
Posted by at 2019年06月07日 23:16
GCS-1の調達について調べているところなんだが、ちょっと気がついたことがある。
https://www.njss.info/offers/view/11455944/
これ、91式爆弾用誘導装置経年変化特性調査の入札情報なんだけど、毎年5月中ごろには入札が行われていたんだが、昨年も行われていた入札が2019年分は入札が行われていない。

これ、本当に今年度も在庫として抱えてあるの?
Posted by at 2019年06月07日 23:19
そりゃもう後続の調達始まったし無いよ
Posted by at 2019年06月07日 23:23
また神奈川面に堕ちた人間が1人・・
Posted by at 2019年06月07日 23:25
Posted by at 2019年06月07日 23:23
LJDAMに置換されていってるという話は知っていたけれどね〜

GCS-1賛成派は2019年現在、リアル日本ではGCS-1は資料用以外残していないんじゃないかという事を念頭に置いておかないといけないんじゃないかと思うんだなw
Posted by at 2019年06月07日 23:31
Posted by at 2019年06月07日 22:59
>そもそもGCS-1を戦艦に使うとか威力無さすぎて無駄すぎる件

そもそもGCS-1は航空爆弾に装着する誘導キットな。威力うんぬん言うなら装着される航空爆弾についてだが。

>ASMの飽和で火災のオンパレード起こして素直に魚雷を使えよと

いくらA S M の増産が進んでいると言ってもなぁ。射耗するミサイルは少ない方がええやん。弾薬費の増大で予算が圧迫されて装備更新停滞の悪夢再びはこめんや。ASMで戦闘力激減させたらGCS- 1でタコ殴りするのが吉やで?
それに魚雷ってゆうても航空攻撃が運良く潜水艦の伏在海域付近じゃない限り魚雷でとどめを刺すのは大分遅れるで?

Posted by at 2019年06月07日 23:33
Posted by at 2019年06月07日 23:31
GCS-1君は空自の装備でぶっちぎりで情報がないから怪しいよなぁ
93式のような重要度が高い物の調達数は判明してんのに
Posted by at 2019年06月07日 23:39
結構続いているけど疲れてないか…?
Zzz…
Posted by at 2019年06月07日 23:50
Posted by at 2019年06月07日 23:10
にしなか、にしなになりすましか知らんけど、本編読んどかんと恥ずかしんちゃいまっか〜?www
Posted by at 2019年06月07日 23:58
GCS-1はもう製造されてないからな。
作中では再生産してる可能性はゼロじゃないだろうが
それだったらLJDAM量産化のほうが早いか
Posted by at 2019年06月07日 23:59
まだこれ続いてたのか…
数時間もよくやってられんな
Posted by at 2019年06月08日 00:00
GPSの精度出せないからもっと安価なペイブウェイモドキの国産量産だろ
LJDAMモドキはメリケン並みの衛生網を遥かに広い新惑星で提供できる様になってから
Posted by at 2019年06月08日 00:01
Posted by at 2019年06月08日 00:00
所詮オレらはペルペルの操り人形さ
Posted by at 2019年06月08日 00:02
他の話題でも提供しよう。
技術流出法があるにせよ、科学を理解できるのはムーのみ。
ではミ帝についても、基礎科学の知識があれば化けると作品内でも言っていたが、ミ帝に基礎技術と知識を日本国は輸出するだろうか?
Posted by at 2019年06月08日 01:16
ミ帝が基礎科学程度でまともになるとは思えんがな
あの擁護も正直無理があったし
Posted by at 2019年06月08日 01:26
ミ帝で基礎科学で伸びるのはキャンディーさんだけだと思う
Posted by at 2019年06月08日 01:44
科学ならたぶんパーパルディアも大丈夫だろう

工業化は出来てるのに科学になっていないミリシアルに足りないのは成功した理由を追及していく地道な確認作業だと思う

たぶん魔帝の技術の再現成功したら研究終了して別の研究始めてる
Posted by at 2019年06月08日 02:06
Posted by at 2019年06月08日 02:06

それに加えて、或る意味でグ帝と同じなんじゃないかね。
要は、自分達に比する敵が居なくて次世代或いは高性能化・発展させる必要を見出していない、とか。
グ帝も、転移元の世界で最大のライバルだったケインも、トータルで見れば格下だったらしいし。
Posted by at 2019年06月08日 04:08
そういえばロデニウス大陸には日本の教育機関は進出しているのかな
○○大学マイハーク分校 とか
Posted by at 2019年06月08日 04:27
Posted by at 2019年06月08日 04:27

未だそこまでのレベルじゃないと思う。10年後20年後とかには可能性それなりに有るかもだけど。

もし今有るとすれば基本的なインフラの整備・維持の基礎を教える為の政府施設(民間委託の可能性も勿論あるが)とかじゃないかな。
Posted by at 2019年06月08日 04:32
第三文明圏には、魔法系を除けば、大学に相当するものがないのかもしれない。
パ皇には上流階級向けの高等教育機関があったかもしれんが。
Posted by at 2019年06月08日 04:34
レミール見てると、お嬢様学校とかに通ってたようには思えない
Posted by at 2019年06月08日 04:35
大学がないと予備校は商売にならない
現地駐在の日本人子女のための、日本人専用予備校とかは進出してるかもしれん
Posted by at 2019年06月08日 04:41
防衛大学が、各国の軍士官学校と共同して、教育訓練機関を設立している可能性がある
Posted by at 2019年06月08日 04:44
Posted by at 2019年06月08日 04:44
それは面倒なので、防衛大学への留学や自衛隊への派遣という形にしているだろうな。
ムーでは設立するかもしれんが。
Posted by at 2019年06月08日 04:48
Posted by at 2019年06月07日 23:31
LJDAMとGCS-1は競合しないぞ
対艦型マーベリックと対地型マーベリックが別物みたいなもんでな
Posted by at 2019年06月08日 08:27
小学校と言うか、
初頭学問を教える機関はありそうだけどなぁ。
ムーは高等以上の学問を。
Posted by at 2019年06月08日 08:30
そういや二次でムーに学校作る話あったな
Posted by at 2019年06月08日 09:33
Posted by at 2019年06月08日 08:27
完全な競合はしないのは分かっているよ。
しかし現実的には、移動目標への攻撃能力が付加されたLJDAMの導入と前後して調達が終了しているのも事実。
防衛省では、GCS-1の役割が終了したと考えたか、LJDAMで代替できると考えたか、のどちらかだろうね。
Posted by at 2019年06月08日 10:15
もう既に28年前の型落ちだしLJADMのほうがいいだろ
Posted by at 2019年06月08日 10:20
Posted by at 2019年06月08日 10:20
対地攻撃能力の拡充にも繋がるしね。
というか、そっちがメインだけど。対水上目標への攻撃は副次的程な認識かなと。
他の攻撃手段もあるしね。
Posted by at 2019年06月08日 10:26
作中で似たような事といえば、ルミエスが日本の大学に経済学を学びにお忍びで留学してたな。
ここから何が類推できる?
Posted by at 2019年06月08日 10:33
第三文明圏の王族貴族のドラ息子や馬鹿娘が箔付けに日本に遊学するのが流行る、ということ
Posted by at 2019年06月08日 10:36
>Posted by at 2019年06月08日 10:36
問題起こしそうな奴は国としても送りたくないだろ
Posted by at 2019年06月08日 10:40
教育機関に関して、グ帝、ミ帝、ムー以外は、国民全員に対してのまともな教育機関が既にあると期待する方が難しいような。

転移日本の願望は、現地の安定化と、当該政府が親日本政策を維持してくれることだろうから、上流階級に対しての教育もさることながら、国民全員に対しての教育に口出せる立場の確保が一番美味しいかと。

そこで基礎からやっていくのがいいんじゃないかな?
各国で明治維新後の教育改革みたいなことしなくちゃいけないかもしれん。時間がかかるなw
Posted by at 2019年06月08日 10:43
官民合同の文明度ランキングとか
経済力ランキングとか
各国を数値にしたランキング化することで
競争が起きて、文化レベルが急速的に上がるかも。
Posted by at 2019年06月08日 10:45
考察なんてどうでもいいんだよ!!展開が面白いかどうかだ!
理想郷の第三次αとマヴラブのクロスみたいなんがな読みてぇから色々漁ってるだけだ
Posted by at 2019年06月08日 10:49
いきなり何?情緒不安定?
Posted by at 2019年06月08日 11:28
にしなさとるを例えるなら『逆たつき』だ。 

たつき監督は善い赤ペン。にしなさとるは悪い赤ペンだ。
Posted by at 2019年06月08日 12:04
https://youtu.be/tl1LRJFMyV8
日本でも開発中の自己鍛造弾の試射実験
クラスターとは似て非なる物
見えないだけでしっかり効果があるので勘違いないよう
Posted by at 2019年06月08日 12:22
Posted by at 2019年06月08日 12:22

つまり、自己鍛造子弾のクラスターなのでは?
Posted by at 2019年06月08日 12:24
GCS-1は完全な打ちっ放し能力があるので対艦攻撃の点ではLJDAMより上だよ
しかし現代の艦艇は小型の物でも最短射程が短く即応性が高い近SAMや機関砲のCIWSを備えたものが多くなって来たんで使い所が少なくなって来てるけど
そうなると今度は対地攻撃が難しいGCS-1は使いにくくて微妙なのよね

グ帝みたいな相手だと大活躍出来るんだけど…
Posted by at 2019年06月08日 12:27
訂正成型炸薬タイプのクラスター
Posted by at 2019年06月08日 12:28
M26の勘違いで不安なんだけど公式は自己鍛造弾を日本が開発してるって知ってるのかな…
Posted by at 2019年06月08日 12:29
GCS-1の有効性はさておき、自衛隊に在庫があるかどうか。
在庫もないのに話しても仕方がない。
Posted by at 2019年06月08日 12:52
無いよマジで
Posted by at 2019年06月08日 13:09
召喚世界の日本には出ないだろうけどクイックストライクERみたいなの導入するんかな?
Posted by at 2019年06月08日 13:15
召喚世界の日本は現実世界の日本とは違うのだよ。
Posted by at 2019年06月08日 13:21
いや、召喚世界の日本も転移時にはLJDAMの導入が始まって、GCS-1の生産は終了しているだろうし、在庫の経年劣化の進み方なんて変わらんだろうし、そうなると残弾破棄の時期もリアルとさして変わらんという至極当たり前の話になると思うんだが?
Posted by at 2019年06月08日 13:38
まだ生産ラインが残っていて
新型よりも安く
仮想敵への効果も担保されているならば
召喚日本では新型の生産は少数にして旧式を大量に作っているだろう
お値段が高かったりラインが無いなら作ってない
それだけの話
Posted by at 2019年06月08日 14:23
次話・・・次話はまだか・・・(;´Д`)ハァハァ
Posted by at 2019年06月08日 15:54
Posted by at 2019年06月08日 15:54
明日来る可能性がある。
もう少しだ頑張れ。
Posted by at 2019年06月08日 15:56
なんか来てるみたいだよ!
Posted by at 2019年06月08日 16:27
更新来たな
Posted by at 2019年06月08日 16:34
感謝
Posted by at 2019年06月08日 17:55
Posted by at 2019年06月08日 15:54
よかったな願いが叶ったぞ(笑)
Posted by at 2019年06月08日 20:07
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