2020年11月29日

第110話 ヒノマワリ王国2P1

 ヒノマワリ王国領内 バルクルス仮設基地 第3会議室

 コの字型に並べられた椅子の中央部に見慣れない衣装を着た女性3人が座る。
 
 見た目は日本人のようにも見えるが、衣装が明らかに異なる文化を歩んできた事を物語る。

 娘3人の座る机の右側には、ムー統括軍現場指揮官のミックをはじめとし、他幹部が並んでいる。
 陸上自衛隊の大内田と、航空自衛隊幹部国岳、他数名の自衛官は左側に座る。

「それでは、3カ国協議を開始します」

 ムー国の進行役が場を進める。
 手で即されると、中央部に座る若い女性が立ち上がって、深く礼をした。

「ヒノマワリ王国 第3王女 フレイアといいます。
 このような場を設けて頂き、誠に感謝申し上げます」

 列強国であるムー国、そして列強に並ぶ強さを持つとされる日本国の関係者を前に、フレイアは少し緊張気味に話し始めた。

 深く礼をした後、彼女は現在のヒノマワリ王国の現状の説明、そしてヒノマワリ王国がグラ・バルカス帝国に降った経緯が説明される。

 グラ・バルカス帝国による外圧が生じた際、圧倒的な軍事技術と規模の差がある国という事は容易に理解出来た。
 そして降る事を拒否し、戦った国家の民の行く末も十分に調査された。
 帝国と戦えば、ヒノマワリ王国の民が奴隷となる可能性が高く、王政を捨ててでも、民の命を最優先とする決断がされる。
 ヒノマワリ王国はグラ・バルカス帝国の支配下へと入ったのであった。

 食料だけは絶対に取り上げない、民を餓えさせないという条件の元に。
 これは文章による調印だけでは無く、外交の場でも再三にわたって確認した。

 やがて制統府が王城の近くに設置され、職員と軍隊が派遣されてきた。

 帝国の統治は過酷そのものだった。
 現地民と馬鹿にされ、土地や資産はすべて帝国のものとされる。
 町ですれ違う民に対するグラ・バルカス帝国軍人の屈辱的な仕打ちも多々目撃された。
 
 帝国軍人は土足で家に上がり込んで金目の物は奪い、本能のままに様々な事が行われた。 ストレスのはけ口、植民地という悲惨さがそこにあった。

 逆らう者はすぐに殺される。
 尊厳も何も無い、奴隷と変わらない生活。
 それでもヒノマワリ王国の民は耐えた。耐えて耐えて耐え抜いていたが、ついに帝国は食料に手を着ける。
 
 ついには餓えが蔓延し、餓死者が続出する。
 
 たまりかねたフレイア王女が陳情に行ったところ、暗殺されかけたので亡命という形を取らざるをえなかった。
 フレイアは涙を流しながら説明した。

 王室という温室で育てられた少女にとって、命の危機を感じ、逃げ出してきた事はさぞかしつらかっただろう。
 他の物達は胸を痛める。

 バサバサっバサバサっ。

「ん?何だ??」

 窓ガラスに何かがぶつかる音がする。
 窓の方を見た。

「え??鳩??」

 鳩が、窓に何度もぶつかってきている。

「姫様、胸に王家の紋章が入っています!!!」
 
 よく見ると、足に手紙のようなものが結びつけられていた。

「まさか……伝書鳩ですか??」

 大内田は驚きの声を発す。
タグ:日本国召喚
posted by くみちゃん at 17:07| Comment(1256) | 小説
この記事へのコメント
Posted by at 2021年03月25日 11:28
空母はその分汎用性に富むから、艦隊の隻数圧縮に繋がる
Posted by at 2021年03月25日 12:18
Posted by at 2021年03月25日 11:06
VLS型にするなら数百発は載せられるようになるし、射程と同時交戦能力ではミサイルの方が圧倒的に優位
Posted by at 2021年03月25日 12:20
特に敵に空母や航空戦力が含まれてていて倒すとなるとミサイルじゃないと無理だしな
Posted by at 2021年03月25日 12:29
Posted by at 2021年03月25日 12:20
その通りだけどコストを考えてもらいたい。
ミサイルの値段は砲弾の、少なくとも10倍は高い。
Posted by at 2021年03月25日 12:33
Posted by at 2021年03月25日 12:33
お金はある定期
Posted by at 2021年03月25日 12:35
ある程度まとまった数のミサイルを積んだうえで、豆鉄砲じゃないそれなりの装甲艦対処能力を持った艦砲を積むのがベターじゃないの?
Posted by at 2021年03月25日 12:40
https://mobile.twitter.com/3A07_azusa/status/1337751952231424001
もうみんなの中のヤマト型がどうなってるのかよく分からんけど、架空艦ならアレコレあるはずだからネットに近いやつなないの?ちなみにワイは上の架空戦艦がかなり近い
Posted by at 2021年03月25日 12:43
浪漫だけで考えるなら、轟天号とかブルーノア(空飛ばないほう)、もうちょっとリアリティを考えるなら海中戦艦 新日本武尊、リアリティ重視ならキーロフ級ミサイル巡洋艦をベースに艦体を大型化して装甲マシマシ、艦砲をより高威力のものに換装、ミサイルも増量みたいな?
Posted by at 2021年03月25日 12:59
https://mobile.twitter.com/yamayama0420/status/1366380517705224192
各々の戦艦イメージが分からんから平行線になってそうだから、現状一番推しの戦艦像を貼り付けながらコメントするようにする?他の人の意見を聞いて変わったら画像変えていいし
Posted by at 2021年03月25日 13:06
新戦艦に必要なのは
召喚日本にとって主力艦ではなく、他国には主力艦には見える様にすること
平時は床の間の飾り、社長室の机としての風格があること。
作戦時は積極的に運用可能であること(高い汎用性と戦略機動力)。
いざとなれば敵の砲戦距離で殴り合いして圧倒でき、敵航空戦力の攻撃に耐えられ、可能なら撃破できることのできる高い火力、直接間接パッシブアクティブ防御力、常に優位な艦位を維持する戦術機動力
(殿や陽動で敵戦力を誘引、拘束する場合のため)
強力な「相手から見える位置からの」対地瞬間制圧火力、限定的な有視界外からのディープストライク能力(敵拠点に対する機動撹乱攻撃の為。これも敵戦力の誘引拘束に寄与する)
ライフサイクルコストが比較的安価な事(大艦巨砲主義の幻想はいずれ破れる為。艦寿命と性能寿命のバランスを考慮する)
Posted by at 2021年03月25日 14:21
もう50万トン級でもおいとけ
Posted by at 2021年03月25日 14:30
原子力空母――ニミッツ級で5000〜6000人
護衛艦約20隻分の人員
装甲目標への攻撃手段は空対艦ミサイルのみ
搭載機を70機と仮定、一機二発の対艦ミサイル
一回の全力出撃で140発

……戦艦や空母に複数発当てるとしてグ帝懲罰艦隊なら10回出撃すれば潰せるかな?
Posted by at 2021年03月25日 14:30
米原子力空母の弾薬搭載量って全力出撃2回分と聞いた事があるが、実際はどうなんだろ?
Posted by at 2021年03月25日 14:54
空母一隻当たり空対艦ミサイル200-300発投射できるってことで良いのかな?
Posted by at 2021年03月25日 15:31
艦載機が全部対艦能力を持つマルチとは限らない(ヘリ他)
空母は空対艦ミサイル以外に無誘導爆弾、誘導爆弾、空対空ミサイル等々他の弾薬も積む必要がある
全力で10回出撃とかできるかね?
Posted by at 2021年03月25日 15:38
全力出撃2回分だと第二次大戦レベルの空母だと思う

通常動力で航空機の弾薬1800トン、原子力空母で2470トン以上

ただし無補給で16日戦闘できるなら使い切るのにこのぐらいの時間は必要だろう

1〜2時間で空母が使える弾薬量は戦艦以下になる
Posted by at 2021年03月25日 15:47
まあ索敵能力と戦闘半径は艦砲の非じゃないんで逃げ回りつつアウトレンジから一方的に殴れる
Posted by at 2021年03月25日 16:04
だな数日かけてのんびり叩けばいい
朝昼晩の三回出撃を三日か四日ほど

問題は撤退できない場合
ナハナート防衛とか厳しくなる
Posted by at 2021年03月25日 16:09
空母は単独で動かないだろ
最低四隻から六隻程度、護衛艦や潜水艦及び補給艦がついてくる
彼女たちの投射力も考えれば対艦への継戦能力は上がるのでは?
Posted by at 2021年03月25日 16:14
あ、御免それはヤマト型護衛艦も一緒だった(単艦で動くわけねー)

Posted by at 2021年03月25日 16:14

は無視してくれ
Posted by at 2021年03月25日 16:16
新戦艦を作戦行動させるとして艦隊編成はどうなると思う?
作戦目的によって任務部隊としての編成は変動するだろうけど。
仮に遊撃作戦任務なら、軽空母1、補給艦1、汎用護衛艦5〜6、防空護衛艦1隻が理想かな。
Posted by at 2021年03月25日 16:35
なんかあっても怖いから防空艦は4がいいな
Posted by at 2021年03月25日 17:17
今日現状持ってるヤマト型に対するイメージが何個か出てから拾ってみたけど
・キーロフ級ミサイル巡洋艦
・原子力空母
・アイオワ級フェーズ1改修型
・イージス戦艦?https://mobile.twitter.com/3A07_azusa/status/1337751952231424001
・イージス戦艦?
https://mobile.twitter.com/yamayama0420/status/1366380517705224192
・50万トン戦艦

割と見た目は古き良き戦艦推しの人がいる感じかな?
Posted by at 2021年03月25日 18:00
上で出てた空母推しニキはヤマト型は原子力空母にすべきに入るん?
Posted by at 2021年03月25日 18:05
空母+戦艦で護衛艦隊群構成したらええやん

仮にグ帝の懲罰艦隊がいきなり全部ぶつかってきた場合
初手は対艦ミサイルで遠距離から攻撃
本命は空母艦載機による大規模攻撃
繋ぎに戦艦が前線に出て空母が補給中の時間稼ぎ
最後に補給が済んだ艦載機が再度展開してトドメ

って感じにすれば、一個艦隊群でグ帝の懲罰艦隊殲滅出来たんちゃう?
Posted by at 2021年03月25日 18:13
そう言えば現実日本の護衛艦命名則によるならば旧国名は航空護衛艦だな。

Posted by at 2021年03月25日 18:15
キーロフ級ミサイル巡洋艦そのままの姿は誰も推してないことに注意
あくまでもそれをベースにしているだけの魔改造艦が推されているだけだからね?
Posted by at 2021年03月25日 18:16
https://mobile.twitter.com/ggg2479/status/948223115326144513
キーロフ級魔改造推しニキ達?のイメージするヤマト型はこれ?
Posted by at 2021年03月25日 18:20
アメリカに倣うなら旧国名は戦略原潜…いや県名か?
Posted by at 2021年03月25日 18:32
戦艦は人名にしようぜ!
自衛隊とか抑止力なんかの否定派政治家の名前とかどうよ?
そいつらの名前で威圧する戦艦とか皮肉が利いててよくね?
Posted by at 2021年03月25日 19:32
じゃあ、ハッタリ効かせるのが目的の戦艦はコイズミと命名しよう
Posted by at 2021年03月25日 19:59
戦艦たどころ
戦艦きむら
戦艦みうら

これでヨシ!(良くない)
Posted by at 2021年03月25日 20:12
コイズミ?セクシー戦艦かよ!って親父のほうかハッタリ。
Posted by at 2021年03月25日 20:14
日本で軍艦の名に人名が使われたことは一度も無い。
理由は何より、日本人の美意識にはどうも合わないから。
日本では、功績や評価は他者から与えられるもので、自ら誇るものではないとされているから。
自己宣伝や売名行為は、恥ずべきこととされているから。そのためじゃないかな。
Posted by at 2021年03月25日 20:19
超大型空母ナカソネ
超大和級戦艦タナカ
航空戦艦ムラヤマ
奇想戦艦ハトヤマ
これで勝つる!
Posted by at 2021年03月25日 20:57
キーロフ級って、装甲はあるけどサイズの割には防御力低いんだよな。厚さ100mm程度というから、せいぜい第二次大戦時の重巡クラスでしかない。
装甲の重量は1,100トンと言われている。
一方で戦艦となると、装甲だけで基準排水量の20〜30%あるのが普通。つまり大和級なら、装甲だけで15,000〜20,000トンくらいあったと見て良いだろう。
Posted by at 2021年03月25日 20:58
Posted by at 2021年03月25日 20:19
むしろ逆
天ちゃんが人名は沈んだらその人が可哀そうだからやめてあげようって言ったからやで
Posted by at 2021年03月25日 21:03
でも旧来の戦艦像とは違うものが現代の戦艦といってる勢はキーロフ級とかがイメージに近いんじゃないの?
Posted by at 2021年03月25日 21:23
その勢力の具体的に近い戦艦のイメージ像が出されないからイマイチ何考えてるかよく分からんよな、ネットに近いのが転がって無いんかな?
Posted by at 2021年03月25日 21:26
あと今日はいないけど単装砲や航空戦艦勢もおるな
Posted by at 2021年03月25日 21:36
考え方が違うんだよなあ
旧来の戦艦像に囚われることを嫌う勢は、
排水量だの艦砲の口径だの装甲厚だので戦艦を定義しないからなあ
単艦の攻撃力と防御力を高レベルで両立させた単純に強い軍艦ならそれは戦艦だろうっていう、積み上げ式の定義だからな
Posted by at 2021年03月25日 21:46
Posted by at 2021年03月25日 21:46
とはいえふんわりし過ぎて頭の中のヤマト型をどうなってるのか他の人に見えてこない件
Posted by at 2021年03月25日 21:53
もっともキーロフ級なら大和級と戦っても勝てたけどな。
なぜかって?
キーロフ級の持つP-700対艦ミサイルは核弾頭を装着可能で、そんな物を喰らったら大和級といえどもひとたまりもない。
通常弾頭型でもハープーンの3倍の弾頭重量があり、数発で大和級を戦闘不能にできるだろう。
あとは搭載している長魚雷でとどめを刺せば良い。
Posted by at 2021年03月25日 22:02
旧来の戦艦像に囚われることを嫌うのはいいけど結局その新しい戦艦像ってなんぞ?やっぱりキーロフ級なの?
Posted by at 2021年03月25日 22:07
Posted by at 2021年03月25日 21:53
単純に強そうないくさぶねなら、どんなものが作中で戦艦として出てきても戦艦と認める勢と解釈すれば問題ないんじゃない?
Posted by at 2021年03月25日 22:08
Posted by at 2021年03月25日 18:00
なんで海中戦艦日本武尊(R砲搭載型)がハブられてるのさ
作中日本だとこれから開発しなきゃいけない技術が多いけどさ

Posted by at 2021年03月25日 22:12
Posted by at 2021年03月25日 22:08
ハリボテ戦艦ヤマト「ふむ」
Posted by at 2021年03月25日 22:14
https://mobile.twitter.com/3A07_azusa/status/1337751952231424001
何でも良いわけじゃなくて例えば今日出てきた旧来イメージの戦艦は嫌いなんじゃないの?よく分からない謎勢力やな
Posted by at 2021年03月25日 22:15
見た目旧式戦艦だが、内部構造は完全に別物で別次元の戦闘力を誇る新型戦艦とかは好物だけど、中身も旧式の枯れたどころかオワコン技術でつくられたポンコツは要らないぞ
Posted by at 2021年03月25日 22:25
そういやタンカーとかハリボテヤマト型戦艦勢もいたな
Posted by at 2021年03月25日 22:26
いやでも本当にそのニキ達はハリボテ戦艦が最推しで良いのか?つまらなくね?
Posted by at 2021年03月25日 22:29
Posted by at 2021年03月25日 22:14
八咫烏みたいにうまいこと活躍させられるかが問題だ
Posted by at 2021年03月25日 22:30
大和、キーロフ双方全盛期における純粋な対艦水上打撃力はそりゃキーロフが勝るだろうな。
でもその比較を例示するのは近視眼的でここでの新ヤマト型戦艦のイメージに対してのミスリードなんじゃね?
Posted by at 2021年03月25日 22:52
ぶっちゃけ、これから開発する新技術をあまりあてにすることなく、現行技術でつくれる範囲で張りぼてじゃない実用戦艦をつくるとなると、キーロフベースの魔改造戦艦が一番リアルじゃないかと思うけどどうよ?
想定条件が浪漫なさすぎてしょぼすぎるつまらない想定だけどよ
Posted by at 2021年03月25日 23:12
https://mobile.twitter.com/ggg2479/status/948223115326144513
上にも出てたけどキーロフ級ベースの魔改造のイメージはこれが近い感じ?
Posted by at 2021年03月25日 23:27
大抵の魔改造戦艦は既に存在する模型勢凄ない?
Posted by at 2021年03月25日 23:36
模型架空艦勢「ブログ民の居る場所は既に我々が通過した場所だッッッ」
Posted by at 2021年03月25日 23:45
艦砲だけど、現代技術前提で三連装にする意味があるのかと疑問に思ったのだけど
Posted by at 2021年03月25日 23:46
センチュリオン「ハリボテ戦艦が必要と聞いて」
Posted by at 2021年03月25日 23:49
Posted by at 2021年03月25日 23:12
キーロフ級ほどの攻撃力は要らないが、防御力は少なくとも2倍は欲しいところ。
Posted by at 2021年03月25日 23:53
あえて三連装じゃなく四連装を推したい!
現代技術に運河や条約を気にしないでいいから大口径四連装砲でも故障率抑えてタブンいける。
四連装を4基とか強そうに見えない?
俺には見えるぜぇ
Posted by at 2021年03月25日 23:57
Posted by at 2021年03月25日 23:45
https://mobile.twitter.com/sousaism/status/1155098384354570241
単装砲ニキが来たから流石に単装砲の魔改造戦艦はないだろ思って調べたらあって草,しかもイージスでレールガンという役満,あいつら未来に生きてるな(誉め言葉)
Posted by at 2021年03月26日 00:19
艦砲は、現代技術前提なら、数を絞ってその分一門の威力がでかいのを積んだほうが良い気がするけど、そこんとこどうなん?
Posted by at 2021年03月26日 00:22
Posted by at 2021年03月26日 00:19
未来型戦艦はこういうのが良いんだよ!(歓喜)
Posted by at 2021年03月26日 00:24
あ、閃いた
三連装三連装でもガトリングにすればいいんだ
レールガンの熱問題も三分の一に連射性もUP
46センチを三連装……回転機構……うん、小型化で
Posted by at 2021年03月26日 00:45
小型化した46cm3連装リニアレールガンを文明国レベルにでも分かり易いように戦列艦宜しく多数ガン積みするだって?(難聴&妄想)
Posted by at 2021年03月26日 01:00
小型化した46cm3連装リニアレールガンとかいうパワーワード
Posted by at 2021年03月26日 01:32
性能重視なら単装で見た目重視なら4連装かもしれない

ただし主砲正面以外の方向の防御力も上げるなら4連装や3連装は仮想敵が強いほど難しい

Posted by at 2021年03月26日 01:38
多連装にする利点はあるにはあるんだよな

誘導砲弾(弾の表面にスリットでもつけて滑空翼でも仕込むんだろう)だから砲身は大雑把に標的を向いていればいい

最大出力で打ちたいなら一門だけ使って、一度にばら撒きたいなら全部で、砲への負担を減らす等なら一門ずつ順繰りにと運用の幅は広がる
Posted by at 2021年03月26日 02:46
あと奇襲で多数の敵艦と同時に接近戦になる可能性があるから砲塔も1基だけじゃなくて多数あった方が良いよな
Posted by at 2021年03月26日 07:56
Posted by at 2021年03月26日 02:46
誘導砲弾は、実質的にミサイルと変わらない。
価格も同等になるし、数も揃えられない。
ここぞという時の虎の子兵器としてしか使えないだろう。
それではあまり意味が無いと思わないか?
Posted by at 2021年03月26日 08:26
それって最早ミサイルをガン積みしたミサイル戦艦がSSM撃ちまくってしばき倒すか
https://mobile.twitter.com/ggg2479/status/948223115326144513

レールガンの門数マシマシ状態のレールガン戦艦が撃ちまくってしばき倒すか
https://mobile.twitter.com/3A07_azusa/status/1337751952231424001
の違いでしかなくて結論からするとどっちも金が飛ぶ
Posted by at 2021年03月26日 08:38
昨日の話からしてもミサイルと砲塔を何基何門積むかでお好みが分かれてるくさい
Posted by at 2021年03月26日 08:55
大気圏の中のレールガンは砲弾がプラズマ化とか高温になり、砲身の寿命が偉く短くなりそう。

ミサイルと、コストどちらが安いんだろう。
Posted by at 2021年03月26日 10:02
主砲をレールガンにする場合、その意図はどこにある?

超長距離射撃か?
有視界内での威力追求か?

超長距離射撃が目的の場合誘導砲弾化しない限り散布界のバラツキからは逃れられないんじゃない?

有視界戦闘の場合ほぼ零距離照準射撃で3万m位直射できるなら(適当)火薬砲搭載艦は対抗不能なまでに圧倒されるだろうが。

Posted by at 2021年03月26日 10:18
レールガン戦艦、遠距離はミサイルで中〜近距離はレールガンで対艦戦闘ってのと、遠距離はレールガンで誘導砲弾を撃つことにして対艦ミサイルはあまり持たないことにするのと、やっぱり後者の方がたくさん撃てて継戦力は上か?
Posted by at 2021年03月26日 10:56
空母や敵飛行場を長距離から叩くとなるとミサイルかな?でないと敵航空戦力から飽和攻撃を受けてSMが切れたら撤退しかなくなってむしろ継戦能力は低いとなる。
Posted by at 2021年03月26日 12:14
上に出てたキーロフ級魔改造戦艦みたいに後甲板か前甲板は丸々ミサイルを載せても良いと思う。
Posted by at 2021年03月26日 12:18
イマイチ召喚日本政府がどのくらいの奇襲艦隊をしばき倒せれば良いと判断するか分からんよな、召喚日本が経験した奇襲といえば世界会議時のグ帝艦隊なら下ぐらい
戦艦3隻
重巡洋艦3隻
巡洋艦2隻
駆逐艦5隻
空母6隻
Posted by at 2021年03月26日 12:30
航空戦力が発展してるところは大艦巨砲主義から航空主兵に切り替わってる国だろうから、その場合ヤマト型戦艦じゃなくて空母を外交に出すになるはず
Posted by at 2021年03月26日 12:45
ミ帝海軍みたいに大艦巨砲主義だけど対艦攻撃機は潤沢にある国もいるけどな
Posted by at 2021年03月26日 13:55
会談場所的に相手国の首都近辺海域だから、基地航空隊とか凄まじい数がヤマト型に攻撃してくる可能性もあるしな
Posted by at 2021年03月26日 14:42
設定の整合性はミサイルより強い大砲にしてしまえば楽ではある

コストが高くても明らかに強かったら理解しやすい
Posted by at 2021年03月26日 16:02
ヤマト型護衛艦が46センチレールガンを積む場合
結局砲弾の数が投射力の限界では?

大和型戦艦は一門当たり120発だったから……1080発? 口径から体積は変わらないだろう

装薬はいらないけど対艦対空各種ミサイル乗せることを考えれば砲弾数が極端に増えることはないと思う

レールガンが毎分十発の連射をするなら一門でも一時間半で撃ちつくす 二門で45分、三門で30分 九門なら十分でおしまい
Posted by at 2021年03月26日 16:14
通常は無駄弾が出ないようにねらって撃つはずだから、フルオートで弾がなくなるまでぶっ放したりしないぞ
Posted by at 2021年03月26日 17:27
Posted by at 2021年03月26日 16:02
いや別にミサイルとレールガンをどちらか一方しか載せちゃダメという訳ではなくて、混載したときの比率の話やろ
Posted by at 2021年03月26日 17:59
世界会議時のグ帝奇襲艦隊の戦艦や巡洋艦を撃退するなら1080発もあれば十分すぎる。
Posted by at 2021年03月26日 18:01
ヤマト型のは誘導砲弾だから無駄弾自体出ない
適当に敵のいる方向にぶっぱすればそれぞれ目標に向かって軌道修正する

誘導砲弾の場合、レールガンの砲塔や砲門は加速台に過ぎない

電力と砲身冷却と砲身寿命と弾薬装填速度が許す範囲なら射程内でフルオート運用になるかと(砲弾ごとに目標入力してリリース)
Posted by at 2021年03月26日 18:08
そういや会談時に蛮族軍団から奇襲された時捕まってるだろう外務省の大使とかはどうするんだろ?そのまま置いていって良いならヤマト型は敵の包囲を突破して帰るだけで良いけど助けるとなるとかなり面倒な事になる。
Posted by at 2021年03月26日 18:09
砲弾尽きるまで一隻に一発ずつぶち込んで
生き残ってたら艦対艦誘導弾で始末すればいくね?
それで足りない(千隻以上)ならヤマト型一隻で対処するのが作戦レベルで間違い
Posted by at 2021年03月26日 18:13
敵の首都周辺海域で足止めとか洒落にならないから外務省には悪いけど犠牲になってもらうしかない
Posted by at 2021年03月26日 18:15
Posted by at 2021年03月26日 18:13
でも惑星裏側にグ帝レベルの国家がいて、ファースト接触しにいって蛮族だったらそのレベルの相手をする羽目にはなりそう。
Posted by at 2021年03月26日 18:19
奇襲してきた、といことは正当防衛できるから
軍事施設を吹き飛ばせばいいのでは?

お城とか港とか城壁とか橋とか武器を搭載している船とか

全部失えば人質に意味は無くなるかと(国家が滅ぶ)
Posted by at 2021年03月26日 18:23
Posted by at 2021年03月26日 18:08
だから誘導砲弾は高くつきすぎるんだって。
ズムウォルト級の主砲として、最初は『誘導砲弾専用の砲』が提案されたけど、そんな物誰も欲しがらなかったのは有名な話だぞ。
Posted by at 2021年03月26日 18:25
リーム王「そや日本人人質にしとけば安全や」
Posted by at 2021年03月26日 18:26
Posted by at 2021年03月26日 18:23
攻撃出来ないからではなくて、敵がどんどん集ってるくる上に大使が生死と居場所も分からないから逃げるしかない
Posted by at 2021年03月26日 18:33
Posted by at 2021年03月26日 18:25

言うても作中で搭載予定なんだからしゃーないじゃん
作中の設定で運用する場合の話なんだから
基本の条件変えられたら議論にならないよ

レールガンの砲塔や砲身の議題に対して
砲弾数と単位時間投射能力から多過ぎても玉が足りないのでは? と書いてるのに
「誘導弾じゃないから一発ずつ狙え」と言われても詭弁にしか聞こえないよ〜

というか一発ずつ狙ったら結局一砲塔一隻しか狙えないような?
Posted by at 2021年03月26日 18:34
レールガンは誘導弾にしないといろいろ問題でないか?

速過ぎると放物線どころか宇宙に飛び出す
水平射撃だけだと惑星の丸みが邪魔
速度を遅くすると肝心の威力が落ちる(破壊力は速度で担保される)

誘導だめなら弾道を変化させる細工は欲しい(大リーグボール的な)
Posted by at 2021年03月26日 18:48
ヤマト型のレールガンが誘導砲弾のみを使う前提のひといるけど、本編ではその辺触れてないよね?
攻撃目標にあわせて誘導砲弾と非誘導砲弾を使い分けるのはダメなん?
Posted by at 2021年03月26日 18:56
砲弾が一種類とかナンセンスだしいいのでは?
対空榴弾・対艦徹甲・対地焼夷弾の三種類ぐらい?
Posted by at 2021年03月26日 18:59
Posted by at 2021年03月26日 18:56
レールガンだとライフリングが使えないから誘導砲弾に頼らざるおえない
Posted by at 2021年03月26日 19:37
金があってヤマト型を3隻も作るのに誘導砲弾の値段程度で躓くとかギャグかよ
Posted by at 2021年03月26日 19:38
主砲へのレールガン採用は検討したけど技術開発が難航したのをので中止。でいいじゃん。
技術開発の過程で得られた成果で超高初速対空レールガン機関砲を開発、採用でOK。
実際大口径レールガンなんてどれだけの技術的ブレイクスルーが必要なんだよって話。
レールガン本体ができても今度は砲弾が問題。弾体がムクの質量弾ならともかく炸薬な信管が強烈な加速度、電磁波に耐えられるか?
ましてや誘導弾のギミックが。

ともかくヤマト型戦艦主砲は新開発55口径46p火薬砲を
Posted by at 2021年03月26日 20:02
以前問題になったことを、2つ蒸し返させていただく。
1.日本はなぜ、先進11ヶ国会議の実態を、ムーやパ皇に事前確認しなかったのか。舐められることは、パ皇相手で懲りていたはずなのに。
2.グレードアトラスターの存在を知った時、なぜ充分な戦艦対策をしなかったのか。潜水艦用の長魚雷を護衛艦で運用可能にすることは、技術的には容易だったはずである。
Posted by at 2021年03月26日 20:07
ミサイルニキだけじゃなくて火薬砲ニキも居るのか、まぁせっかくの戦艦専用コメ欄だから各々の思うヤマト型を持てば良いんじゃない?
Posted by at 2021年03月26日 20:07
Posted by at 2021年03月26日 20:07
それならヤマト型に直結してないからここじゃなくてP5で大丈夫じゃね?
Posted by at 2021年03月26日 20:09
Posted by at 2021年03月26日 20:07
1については、確認したからこそしきしまという海上保安庁最大戦力を持ち出し、グ帝というイレギュラーさえいなければそれで十分だったとすでに考察されている(上位列強クラスの戦力であるしきしまを舐めるのは上位列強よりも強いと自負する国だけ)
グ帝対応はまた別の問題だしね
2についても、GAの存在を知った時点で日本が出した対応策は対艦ミサイルの増産であり、GA対策ってことだけに絞って言うなら、対艦ミサイルを数撃ちこむというのは対策として有効だというのは実戦で証明済みなので、GA対策として問題なかった
Posted by at 2021年03月26日 20:53
Posted by at 2021年03月26日 20:53
先進11ヶ国会議の実態を知っていれば、グ帝が戦艦を持ち出すことくらい予測できたはず。もちろん、あんな暴挙は予想しろと言う方が無理だが。
対艦ミサイルでは、戦艦の戦闘力を奪うことは出来ても沈めることは出来ない。これも予測また出来たはずだが。
Posted by at 2021年03月26日 20:58
先進11ヶ国会議ってどんな感じなのってムーやパ皇に聞いてもグ帝情報は手に入らないので、グ帝対応はまた別の問題だと何度も言わせるなよ
分けて考えろよ

それと、敵を無力化できればそれで十分なのに、なんで沈めることにこだわるのさ?
Posted by at 2021年03月26日 21:10
にしなのハゲは変な話題を蒸し返すな、そもそもカルトアルパス会議は戦艦持ってこもうとも見せびらかし前提で戦闘前提じゃないと何度言えばわかるんだ物覚えの悪い池沼か貴様。
あそこで戦争しようとするのが事前にわかるのは神様視点の読者もしくはエモールの占い師だけだよ
Posted by at 2021年03月26日 21:13
Posted by at 2021年03月26日 21:13
先進11ヶ国会議の問題と戦艦対策の問題はまったく別のこと。
そっちも、それくらい解れ。
Posted by at 2021年03月26日 21:15
前も言ったろ?パ皇戦後は護衛艦の修理検査、補給、乗員の休暇で会議に向けられない可能性あるし長魚雷なんて付けてたら海の上に戻るのはいつになるやら、
そもそも護衛艦だけで戦闘するわけじゃないからトドメは潜水艦でいいだろ
フォーク海峡ですべて終わらせようとする必要は何?
Posted by at 2021年03月26日 21:19
Posted by at 2021年03月26日 21:19
なにも、すべての護衛艦に長魚雷を搭載する必要は無い。1個護衛隊群あたり1隻か2隻で充分。
潜水艦は速力の問題で、戦艦に振り切られてしまうおそれがある。
Posted by at 2021年03月26日 21:26
全力速と巡航速は違うやろ、戦線離脱後は巡航に切り替えて航続距離稼ぐだろうし長魚雷は約40kmの射程と誘導あるから追いつききる必要はない
Posted by at 2021年03月26日 21:29
艦載ヘリからの長魚雷投射が良いにならなかった?
Posted by at 2021年03月26日 21:34
あそこで戦争しようとするのが事前にわかるのは神様視点の読者もしくはエモールの占い師だけだよ
Posted by at 2021年03月26日 21:13
Posted by at 2021年03月26日 21:35
Posted by at 2021年03月26日 21:34
長魚雷は重すぎてヘリでは積めないよ。1.5〜2トンはある代物なんだから。
Posted by at 2021年03月26日 21:36
改造オスプレイなら長魚雷雷撃出来ないの?
Posted by at 2021年03月26日 21:38
Posted by at 2021年03月26日 20:07

ここやまと型護衛艦の話する場所だよ
別の話なら最新話のコメで
Posted by at 2021年03月26日 21:44
ここで別の話しだすのはもう駄目な方だろう

他者の言葉を聞けない、聞いても理解できない、聞いても理解する気がない、聞いて理解した上で荒らしたい

レールガン関係で都合が悪くなったから荒らしてリセットしたいのかな?(推測)
Posted by at 2021年03月26日 21:48
にしなはそういうやつやぞ、他人の話を聞かないサイコパス
Posted by at 2021年03月26日 21:49
Posted by at 2021年03月26日 21:38
オスプレイを改造すれば可能だろうな。ただし有線誘導が困難だから、比較的近距離で投下しなければならないという問題が有る。
オスプレイのサイズから言って、普通の護衛艦では運用困難なおそれも有る。
Posted by at 2021年03月26日 21:51
いい加減な憶測とか勝手な決めつけとかも荒れるもとだから控えような
Posted by at 2021年03月26日 21:53
オスプレイのようなヘリと固定翼機の良いとこ取りをした航空機って、未接触エリア進出用艦船(つまりはヤマト型)の艦載機として使い勝手が良いと思うけどどうよ?



Posted by at 2021年03月26日 22:01
Posted by at 2021年03月26日 21:36
いや適当なこと言うなし、SH-60kで3トンまで運べる
Posted by at 2021年03月26日 22:01
文体からしてにしなじゃないような?
筋違いの話題なのは確かだが。

そもそもヤマト型戦艦の主砲へのレールガン搭載構想はどういう意図から検討されたのか考察してみよう。

個人的な見解ではオレは軍事に詳しいんだ!主砲をレールガンにしよう!!的なニワカ軍事オタクの政治家からの要望を「ハイハイ検討しときます(そんなのできるかボケ)」くらいが真相だろうなあと思うよ
Posted by at 2021年03月26日 22:05
普通に艦載ヘリから長魚雷運べるし、艦載ヘリから長魚雷で攻撃しながら戦艦に対して引き撃ちがベターかな?
Posted by at 2021年03月26日 22:12
Posted by at 2021年03月26日 22:05
あえて長期計画で開発が必要な先進装備の搭載を謳うことで、ヤマト型護衛艦がいかに長期的なプロジェクトであるかを示しつつ、作中自衛隊はこれから先進装備研究開発に力を入れて将来的にはかなり装備をグレードアップしますよーというフラグをたてるための話がヤマト型護衛艦開発構想説明回だと思ってる
Posted by at 2021年03月26日 22:23
VTあるからヘリ雷撃はどうかと私は思うけどな
Posted by at 2021年03月26日 22:23
にしなさとるは発達障害持ちのサイコパス
この世に存在するべきでない害悪

ナチスがなぜ障害者を弾圧してきたのかにしなをみればよくわかる
Posted by にしなは所詮敗北者 at 2021年03月26日 22:31
Posted by at 2021年03月26日 21:36
超低空から行くならヘリが水平面下に隠れて撃ちようがなくなる
Posted by at 2021年03月26日 22:31
Posted by at 2021年03月26日 22:23
5インチ連装砲 Mk.28で対空射撃の射程が10qの世界よ
Posted by at 2021年03月26日 22:42
レールガンのメリットは弾速の高初速化をするとどうしても大口径か推進薬の搭載(要はミサイル)が必要になる旧来の火薬砲と違って
小口径小型砲弾でも高初速を最初から得られる点

現状戦車が120mmとか135mmとか砲弾撃ってるけど結局、砲弾のパーツが分離してダーツ芯弾になるのはご存じだと思うけどこの機構が簡略化できる&大口径化しなくてOK

なので小型小口径高初速弾が当面のメリット
火薬砲より劣るスペックにしか現状思えないけど
思い出してほしい初期型ジェット戦闘機の低スペックさを

新技術が開発されて最初は当然既存に負ける部分も出てくる。要は発展性とか旧来じゃ頭うちだから開発しましょうねといったものであり

ヤマト型が46cmでは満足できない場合に(大口径で破壊力十分じゃんと思うが)必要となるかもしれない程度

ちなみに範囲破壊系でなくてピンポイントで小さい範囲だけに穴をあける点も地球においては人道上有利(忍者ミサイル的な)
敵の油田や原発を攻撃したさいも壊滅的破壊でなく、小さい範囲での打撃(穴がちょっと開くだけでも停止するしかないため)にも便利

大破壊大口径と逆って話 限定的貫通小口径と
Posted by at 2021年03月26日 22:46
話が変わるけど、対艦ミサイルの攻撃で主砲の砲身を破壊して戦闘不能に追い込むことはできるのかな?

https://togetter.com/li/1191076
(実戦で発生した砲身破損について書いてある)
Posted by at 2021年03月26日 22:48
空対水上艦攻撃兵器としての航空魚雷を復活させる場合、敵艦防空兵器レベルがかなり低くないと。
敵がWW 2末期米軍レベルならまあなんとかなるか?
Posted by at 2021年03月26日 22:49
Posted by at 2021年03月26日 22:05
すまん,みのろう先生が当初からレールガン戦艦を出したい言ってたからレールガンになったとしかおもってなかった
Posted by at 2021年03月26日 22:50
Posted by at 2021年03月26日 22:01
https://twitter.com/3A07_azusa/status/1337751671493947394
昨日架空戦艦見ててたまたま見つけた奴だけどこんな感じに後甲板をへり甲板にして運用する感じ?
Posted by at 2021年03月26日 23:00
防衛省が40mmレールガンで実弾射撃をしたり、砲身寿命も順調に伸びてきているなど研究自体は進んでいるのよね

あとは蓄電技術さえ何とかなれば実用化に近づけるんだけど
Posted by at 2021年03月26日 23:35
Posted by at 2021年03月26日 23:00
もともとヤマト型の艦尾は水上機運用のための甲板になっているし、その下はやはり水上機の格納庫になっている。
従って、スペース的に利用可能ならそこを利用するだろうけど。
Posted by at 2021年03月26日 23:43
ヘリ便利だから載せない手はないよなあ、後尾はあらゆる面でも理に適ってる
現代軍艦はほぼ飛行スペースにあてるのは人類にとって偉大な発明発想だったと言うべきだな

F自にも後部はワイバーン乗せていいしな
Posted by at 2021年03月27日 00:00
そこはロマンを重視して垂直離陸型の無人機にしようぜ
Posted by at 2021年03月27日 00:02
充電って何秒位で済むのかな?
充電完了時間によっては戦艦の主砲と大差ない発砲速度になりそうやな。

あとレールガンではないけども、電子熱化学砲(ETC砲)とかはどうかな?
技術的には現代火器の延長線上にあるけども、登場させやすいと思うよ。
https://twitter.com/i/events/946667806006714369
Posted by at 2021年03月27日 00:10
Posted by at 2021年03月27日 00:10

電熱化学砲は極秘事項として公開されていないだけなのか、中国が研究を続けているくらいしか続報がないんだよね
Posted by at 2021年03月27日 00:15
Posted by at 2021年03月26日 22:48

狙って破壊することは運頼みただし爆風や衝撃等で結果的に機能停止する場合はある

戦艦の主砲は自射でも破損するほど繊細(汗)

調べると分かるけど斉射したらターレットが歪んだ、連射したら炸薬が破裂した、一発撃つと点検が、海戦中に動かなくなった……と枚挙暇が無い

全く問題なく全砲塔全砲門が全砲弾を発射し終えるほうが稀とさえいえる
Posted by at 2021年03月27日 00:18
Posted by at 2021年03月27日 00:00
ちょっと調べてみたけど、大和の格納庫には、水上機を4〜6機は格納できたらしい。
ということは、天井の高ささえ余裕が有れば、SH-60クラスのヘリを2〜3機格納できる可能性は有る。
Posted by at 2021年03月27日 00:18
Posted by at 2021年03月27日 00:18
https://twitter.com/hunini181202/status/799613688101470208
現代だと艦尾スペースは曳航ソナーの装備一式に使われることが多いからそっちに使われるんじゃない?特に戦艦は自身が出す音がデカすぎるから曳航ソナー必須だろうし
Posted by at 2021年03月27日 02:19
射撃訓練の着弾観測に艦載水上機使えると便利だから積むだろうな

現代でもヘリと偵察ドローンは使い道はある

外国人招待して見学コースを案内するとかも良いかも
Posted by at 2021年03月27日 03:22
やまと型護衛艦が原子力なら(レールガン乗せるなら必須だが)、制空担当の航空護衛艦も原子力だろうし水中に侍る潜水艦も原子力だろう

……アトミックフリート?
Posted by at 2021年03月27日 03:32
原子力は軍事においては今のところ代替ないもんなぁ
補給考えなくてよくなる+空いた分弾や食料、真水に当てられるはチートよな

レーザーやレールガンも携行弾数増えるメリットもしくは弾数を既存据え置きなら空きスペースできるから主兵装たるミサイルに当てられるというメリットもあるみたいだね
Posted by at 2021年03月27日 03:51
その調子で原子力戦車や原子力飛行機も行っちゃおう
Posted by at 2021年03月27日 05:30
原子力妹や原子力ママもいいかもね
Posted by at 2021年03月27日 06:45
原子力の問題はこの前出てたけど奇襲時に被弾前提の戦艦に使えるかだよな
Posted by at 2021年03月27日 10:04
相手によっては超弩級戦艦の主砲斉射や雷撃が来るからな、破損が起きたら被曝してもう大惨事
Posted by at 2021年03月27日 10:09
そうなったらそのままツッコませて一人坊ノ岬沖海戦やるしかない
Posted by at 2021年03月27日 10:29
ヤマト型に搭載するのはトリウム溶融塩型原子炉か常温核融合炉ってことにしちゃえば創作的には被弾時の安全性は従来型原子炉よりはるかに上なので問題なし、ヨシ!
Posted by at 2021年03月27日 10:43
これ随伴する補給艦を原子力化して莫大な燃料を運ばせてヤマト型は通常動力で良くね?
Posted by at 2021年03月27日 11:07
Posted by at 2021年03月27日 11:27
こう見てみると日本の原子力船の時は冷戦時代から止まったままなんやなって
Posted by at 2021年03月27日 11:42
というか奇襲とはいえヤマト型護衛艦の装甲抜いて最奥の原子炉にダメージ与える敵ってもうその時点で

「なんで事前に危険度勘案してない?!」

となるけどな
少なくとも第二次世界大戦以降のレベルだろうし
いや、グ帝さんいたけどねwww(外務省〜〜〜!)
Posted by at 2021年03月27日 13:20
まぁ原子炉の隔壁が抜かれなくても冷却関連にダメージが出て冷却水が漏れたらそれだけで被曝まったなし、二度と日本に帰れなくなる(入港拒否的な意味で)
Posted by at 2021年03月27日 13:27
もう、誰かそういう設定で新作書けよ。
すでに日本国召喚と日本召喚はあるから、召喚日本あたりがいいと思うぞ。
Posted by at 2021年03月27日 13:39
というか日本政府も巨額の費用を掛けた原子力船「むつ」が放射能リスクの対策費用に予算がダイソン張りに吸われ続けた挙句にまともに運用も出来なかったトラウマがあるから原子力は採用しないんじゃないの?
Posted by at 2021年03月27日 13:39
Posted by at 2021年03月27日 13:27
海自に志願する人がいなくなるおまけつき
Posted by at 2021年03月27日 13:43
ブリカスのクイーン・エリザベス級が統合電気推進で大台の30MWe越えを行ったから通常動力でも十分な気はする。
Posted by at 2021年03月27日 13:52
https://twitter.com/Tansoku102cm/status/1117066874255073280
急ぎの旅路じゃないし,スーパータンカーでも何でも大型の民間船を連れて行けば補給は賄える
Posted by at 2021年03月27日 14:03
補給で思い出したけど,ヤマト型のミサイルの再装填とかどうするんだろ?洋上だと再装填出来ないから基本母港とかでしてるはず
Posted by at 2021年03月27日 14:33
Posted by at 2021年03月27日 14:33
護衛艦へのミサイルって、専用の補給設備が整ったところでしか積み込めないとか言わないよね?
Posted by at 2021年03月27日 15:58
Posted by at 2021年03月27日 15:58
そんなことはない。しかし基本的に、港でしか出来ない。
Posted by at 2021年03月27日 17:09
乗員は離艦して敵にプレゼント
奇襲してきた連中の港や調査にきた技術者、運用しようとする敵兵士全員そのまま汚染させちゃえ

降伏しない限り、その船は死を振りまき続けるぞ、と
Posted by at 2021年03月27日 18:11
補給専門の艦艇つくれば?
機動戦艦ナデシコのナデシコ級二番艦コスモスみたいに
ただやまと型護衛艦の意味的に既存護衛艦の最低二、三倍はミサイル装弾数あるだろうから海上補給するより基地に戻ったほうが早いかも
Posted by at 2021年03月27日 18:38
この世界のアメリカ軍目指すなら補給艦隊整備は必須
補給艦100隻分は必要になる
Posted by at 2021年03月27日 18:50
可能か不可能かとか、実用性とか無視するなら
地球の何倍もある大海原に補給基地として超巨大海上フロートみたいな基地作ってほしい
常に一個艦隊群や同盟国の艦隊が常駐してる感じで、無機質な鉄とコンクリートのような海上都市をね
Posted by at 2021年03月27日 18:56
学園艦かな?
Posted by at 2021年03月27日 19:05
アメリカの補給艦群は最早移動都市だからなー
あながち間違いじゃない
Posted by at 2021年03月27日 19:22
Posted by at 2021年03月27日 15:58
https://mobile.twitter.com/suzunanami/status/884023429027946500
昔は米艦や護衛艦もVLS再装填用のクレーンを各艦積んでたけど、揺れる洋上では再装填は無理だとわかってスペースも無駄に食うから撤去された経緯がある。
Posted by at 2021年03月27日 19:46
そういう意味だと惑星裏側に行く時にヤマト型のVLSの再装填どうするか考えないとダメか、他に洋上だと再装填してないのってあるっけ?
Posted by at 2021年03月27日 19:51
Posted by at 2021年03月27日 19:51
そもそも、海王星並の大きさの惑星で
裏側行くだけでもVLS再装填以前に補給が問題かと
Posted by at 2021年03月27日 19:57
Posted by at 2021年03月27日 19:51
https://mobile.twitter.com/kyousuke162ntl/status/1202073368079421445
主砲の砲弾も甲板に並べてクレーンで弾薬庫に搬入というスタイルになるから、洋上では無理やな
Posted by at 2021年03月27日 20:01
まじ補給ややこしいな。省力化したら逆に重労働で辛そう
人間型ロボット導入してほしよなあ
Posted by at 2021年03月27日 20:10
Posted by at 2021年03月27日 19:57
上にも出てた民間の大型船を連れて行けばいいんじゃない?例えば三井E&S造船株式会社が建造したイーグル トレーダーでましゅう型補給艦の31隻分の載貨重量を持ってる。
Posted by at 2021年03月27日 20:16
なんか補給問題みてると、汎用重機として大型の人型作業機械があれば便利じゃないかって気がしてきたわ
Posted by at 2021年03月27日 20:25
エイリアン2にあったパワーローダとか便利そう
Posted by at 2021年03月27日 20:30
そして、人型作業機械が普及したところで、非常時運用で武装型が生まれ、作業機械は戦闘が出来てあたり前という時代が来る?
Posted by at 2021年03月27日 20:43
補給問題まで考えると、マジでキリがないって思えてしまうな…補給基地とか補給艦とか頑張って作って何とかしました、って適当に流した方がメタ的には良さそうよね


現実だと、ムー派遣部隊とかですら弾薬使い切ったら補給できそうにない気がするもん
Posted by at 2021年03月27日 20:54
懲罰艦隊みたいに戦闘地域を通って行く遠征なら高速な専用の補給艦しか使えないけどただの遠出ならスーパータンカーとか使えるから大分条件としては楽よ
Posted by at 2021年03月27日 21:05
適当に流すどころか、護衛艦への洋上補給を容易にするために波で揺れる洋上でも安定した作業を可能にする汎用の作用機械として人型ロボットを作りましたとか、問題解決のために明後日の方向に暴走しても良いのよ?
その方が面白いし

補給艦に護衛をつけるにも艦船が足りない、からの、そうだ補給艦に自衛戦闘能力を持たせようやるなら徹底的にな→移動海上基地要塞艦誕生
みたいな感じでどんどん無茶やるのは実は好物です

Posted by at 2021年03月27日 21:18
そういや海上要塞パルカオンとか言うものがあったな……実はまさに補給拠点用の移動海上要塞都市だったりして?
Posted by at 2021年03月27日 21:21
パルカオンは全長数キロの要塞化された移動拠点だったら浪漫兵器として素晴らしいね
Posted by at 2021年03月27日 21:31
やまと型護衛艦って今のところ

レールガン誘導砲弾(戦艦大和と同じなら1080発?)
護衛艦と同等以上の各種ミサイル(100以上?)

……下手すると一隻でグ帝懲罰艦隊壊滅させる投射力あるのに現地で弾薬補給いる? 随伴艦(航空護衛艦や既存護衛艦)もいるだろうし

長期張り付くなら同型艦とルーチン組めばいい
Posted by at 2021年03月27日 21:35
Posted by at 2021年03月27日 21:35
航空戦力を持ってる国と衝突したらSMがあっという間に射耗する。
Posted by at 2021年03月27日 21:37
Posted by at 2021年03月27日 21:05
https://twitter.com/EnergyDare/status/1056763023367393280
どうせなら世界最大クラスの船(Prelude FLNG(488m))を建造して持っていこう,
Posted by at 2021年03月27日 21:41
対空迎撃の継戦能力を高めるための対空レーザー砲
電源さえ確保できればいくらでも撃てるぞ!
Posted by at 2021年03月27日 21:44
Posted by at 2021年03月27日 21:44
雨「おっそうだな」
Posted by at 2021年03月27日 21:45
Posted by at 2021年03月27日 21:41
このサイズの船舶数十隻で徒党を組んで大航海とか始めたら壮観だろうな、まさに海上都市や

護衛にヤマト型+空母の護衛艦隊群も随伴させて新世界開拓に出発させよう
Posted by at 2021年03月27日 21:46
Posted by at 2021年03月27日 21:46
https://twitter.com/Genryu451381/status/1299360431455088641
最終的に絵面がエヴァのヴィレ艦隊みたいになりそう
Posted by at 2021年03月27日 21:49
弾とか現地生産してしまえばええよ
大型工廠艦とかで
Posted by at 2021年03月27日 21:49
Posted by at 2021年03月27日 21:45
レーザーはこれがな…天候や気象条件に弱いし,海が時化てたら甲板に海水が被ったりもあるから,安定性が低い。
Posted by at 2021年03月27日 21:52
Posted by at 2021年03月27日 20:16
単行本の挿絵か表紙裏だったかで
異世界全体図あったが
ムー大陸から日本までの文明圏と
日本から左にある
地球1個分の大きさはあるんじゃないかと思われる上下に連なる山脈付きの大陸がある
この地図見てて思うが

下手したら、日本からその山脈のある大陸まで
片道4万キロはあると思うぞ

艦の巡航速度は20〜22ノット
22ノットと換算しても
時速換算で40.7kmほどになる
4万を40.7で割ると
982日かけての海の移動
つまり2年半は海の上ですよ?

燃料以外にも食料と乗組員のメンタル
整備などなど

果たして可能なんだろうか?
Posted by at 2021年03月27日 21:58
https://www.youtube.com/watch?v=LY3m_0sHakc
対空レーザーは例えばこの状況下で発振器のレンズが海水で常時びしょ濡れ状態でも安定した威力があることを求められるしな
Posted by at 2021年03月27日 21:59
天候が問題なら、雲の上で運用すればよいのよ(迷案)
Posted by at 2021年03月27日 22:03
そいやレーザー雨に弱いけどレーダーは平気なの?通信関係は天候でダメになるから気象レーダで雨雲から退避するはずだけど

アメリカ軍は時期や地理を選んでたから悪天候で戦うこと自体あまりないけど天気いい日がいつも巡航ミサイル発射日だったし
空母打撃群も雨天時はかなり発艦手間取ってたけど

アルアル戦争ではパーピー徘徊ドローンは雨天時使えなかったから逆に防御側有利だった
Posted by at 2021年03月27日 22:04
Posted by at 2021年03月27日 21:58
遠路はるばるまで惑星裏側まで行って文明圏がグ帝やパ皇並みの蛮族で戦闘して帰還だったら心折れそう
Posted by at 2021年03月27日 22:06
裏側で独立国家ヤマト建国して世界の半分手に入れてもいいかな
Posted by at 2021年03月27日 22:08
Posted by at 2021年03月27日 22:06
更に、魔帝関連の信奉国家であった場合
補給も支援もない状態は絶望的だろうな
Posted by at 2021年03月27日 22:12
Posted by at 2021年03月27日 21:58
https://www.asahi.com/articles/ASP2Q6RDPP2PUTIL01N.html
しらせが往復約3万キロをコロナの影響で無補給・無寄港で95日間で移動したからもう少し早いでしょ
Posted by at 2021年03月27日 22:14
Posted by at 2021年03月27日 21:58
地球1個分の大きさはあるんじゃないかと思われる上下に連なる山脈付きの大陸って何の話よ?
単行本のカバーの下の第一〜第三文明圏+南方世界の地図を見てもなんのことを言ってるのかわからないのだけど

それと、4万キロの道のりを22ノット巡航なら約982時間だからね?

Posted by at 2021年03月27日 22:19
Posted by at 2021年03月27日 22:14
海図もなく、単艦じゃなく艦隊で行くでしょ?

しらせは、海路に関して熟知してる、単艦であること、更に何かあってもオーストラリアという補給地点や救援を出せる場所があること
状況があまりにも違うかと

仮にしらせと同じ状況を可能にするとしたら
日本からムー航路に関して無補給で95日前後なら可能かもしれませんね
Posted by at 2021年03月27日 22:20
マクロス級移民船団くらいはほしいな
Posted by at 2021年03月27日 22:34
時速を一日の移動距離と勘違いしてないかな?
一日40キロって……徒歩か?
グ帝が日本に来るのにそんな馬鹿げた時間かけてないっしょ
Posted by at 2021年03月27日 22:38
そーいやさ、90式とか10式の複合装甲って艦船の装甲には使えないんかな?
使えるなら並大抵の攻撃は弾き飛ばしそうなものだけども
Posted by at 2021年03月27日 22:48
1日の平均巡航12ノットとして1日で533キロかな一月で15000キロ
Posted by at 2021年03月27日 22:49
Posted by at 2021年03月27日 22:48
コストを気にしないなら使っても良いぞ
Posted by at 2021年03月27日 22:49
サンクス。
ずっと不思議だったけどコストが原因だったのか…
あれ?金のある召喚日本ならもしかしてやれるんじゃ…?
Posted by at 2021年03月27日 23:01
同質量の金といい勝負できそう
Posted by at 2021年03月27日 23:44
B-2かな?

あとB-2は約72tでアメリカでも21機しか作っていないから、召喚日本はアメリカよりもヤバい事になる。
Posted by at 2021年03月27日 23:55
今世紀最大の浪費としてテレビで特集されそう
Posted by at 2021年03月28日 01:02
空母機動部隊は無駄なのでグレーゾーンでも使えるイージス艦
B−52の維持は無駄だからF−35にしろとか言ってたぞ今日アメリカの奴ら

ころころ意見変わりやがるw
Posted by at 2021年03月28日 01:28
そして空母も戦略爆撃機も手放したアメリカは北米大陸に引きこもるのであった
Posted by at 2021年03月28日 01:39
まあ、帝国の定番だな
占領地域が大きくなり過ぎて軍事力が負担になり
コストとリターンが合わなくなり軍事力の衰退と占領地域の減少が始まる……
中国が毎度やらかしている! いや、あいつら学習しろよ日本もやらかしてるのに(帝国時代)
Posted by at 2021年03月28日 01:51
Posted by at 2021年03月27日 22:48
https://twitter.com/aizenns_WT/status/1003481603320918016
まあコストもあるけど戦車が極限まで複合装甲の範囲を絞ってるのには重すぎるというのもある。
Posted by at 2021年03月28日 02:42
46cmリニアレールガン誘導翼砲弾
イージス
セラミック複合装甲
原子力
超電導推進
上がみのろう先生が出したいと言ってた戦艦のスペックだからヤマト型も複合装甲が全面採用されてるんじゃない?
Posted by at 2021年03月28日 02:57
最早イージスシステムが1人だけ浮いてるレベルのラインナップ
Posted by at 2021年03月28日 03:01
Posted by at 2021年03月28日 03:01

もしかしたらイージスシステムも物凄い進化を遂げているかもしれんぞ?量子コンピュータで出来ているとか
Posted by at 2021年03月28日 03:06
複合装甲のコストは戦車の値段の一部に過ぎないから戦艦に採用しても原子力空母1隻よりかは安い追加コストにはなりそうだけど、装甲の厚い主砲まわりに複合装甲追加ならコストと防御力のバランスが良いかも
Posted by at 2021年03月28日 03:13
YDに必要なイージスシステムってどのくらいの能力があればいいのかな?
Posted by at 2021年03月28日 03:17
一部とはいえごく狭い範囲追加装甲を貼るだけで値段が億単位で跳ね上がるから1プレートで5000万とかそのレベルじゃね?
Posted by at 2021年03月28日 03:48
戦艦の次に出しても許される兵器って何だと思う?
Posted by at 2021年03月28日 06:41
次の戦艦か……
空中戦艦、海中戦艦、かいていせんかん、陸上戦艦、地底戦艦、地中戦艦、宇宙戦艦……
Posted by at 2021年03月28日 08:28
エロ爆弾とオカマ爆弾なら許される
Posted by at 2021年03月28日 09:30
いい加減航空戦の充実化に力を入れるべき、あと衛星をジャンジャン打ち上げる
Posted by at 2021年03月28日 09:35
Posted by at 2021年03月28日 09:35
つまり、航空戦艦、空中戦艦、飛行戦艦、衛星戦艦を配備すれば良いんだな?
Posted by at 2021年03月28日 09:39
勿論ロマンもいいがリアルな兵器も必要だぜ
Posted by at 2021年03月28日 09:45
つまりアーセナルシップを配備すれば良いんだな?
Posted by at 2021年03月28日 09:53
Posted by at 2021年03月28日 09:53

アーセナルバードの方が良い
Posted by at 2021年03月28日 09:54
リアルな兵器……外装水雷…桜弾…刺突爆雷…
Posted by at 2021年03月28日 10:18
護衛戦艦、原子力空母、原潜と来たので
次はアーセナルシップに戦略爆撃機も欲しいな


Posted by at 2021年03月28日 12:49
Posted by at 2021年03月28日 03:17
必要は召喚惑星裏側に向かう時の艦隊編成と目標国のレベルによるけど,タイコンデロガ級でMk.41 VLS×122セルだから最低限それくらいじゃない?
Posted by at 2021年03月28日 12:49
VLSが弱点になるから載せたくないニキもいるけど,みのろう先生がわざわざイージスシステム搭載としたから多分VLSもガン積みになると思われ
Posted by at 2021年03月28日 13:06
Posted by at 2021年03月28日 09:53
アーセナルシップは防御力が弱いのが問題って、何度も指摘されてるじゃないか。
Posted by at 2021年03月28日 13:17
Posted by at 2021年03月28日 12:49
海上戦艦、航空戦艦、海中戦艦、工廠戦艦に空中戦艦、飛行戦艦、飛空戦艦、陸上戦艦と揃えれば完璧だな!
Posted by at 2021年03月28日 13:19
みのろう先生が架空艦を作るときにどうやってイメージというか設計を組んで行くかによるよな、ゲームでも良いから組んでみるとある程度の整合性が担保できるけど、完全に机上だけで作るとぶっ壊れ性能過ぎて後でグラ化不可とかになる(実例有)。
Posted by at 2021年03月28日 13:25
まだ、話に出てきてないが、魔帝との対決の前に、地底人との対決が有るからな。(希望)
Posted by at 2021年03月28日 13:35
主人公艦なのにビジュアル化不可になって表紙や挿絵に出れなくなったやつあったな
Posted by at 2021年03月28日 13:49
ヤマト型にtoi8と高野氏が別の意味で戦々恐々としてそう
Posted by at 2021年03月28日 13:57
アメリカがアイオワ再級改草案

1950年代末、ミサイル艦に改装構想
・主砲塔を全て撤去しミサイルと哨戒ヘリコプターを搭載するという案
・三番砲塔のみを撤去しミサイルを搭載するという案

1960年代、支援火力を持つ強襲揚陸艦改装案
・三番砲塔を撤去し、海兵隊1,800名を搭載

1970年代
・三番砲塔撤去、320セルのVLS (垂直発射装置) の設置及び格納庫と飛行甲板を増設しヘリコプターやハリアーを運用する案
・主砲全撤去しVLSを搭載する案も構想

主砲が場所を使ってるからこれをどうするかだね
どければVLSかなり増やせるみたいだけど
Posted by at 2021年03月28日 14:04
Posted by at 2021年03月28日 14:04
アイオワのフェーズ2改修案は海外ミリオタニキやプラモ会社の妄想案が日本に入り込んでたりするから実艦としての参考になるかというとならない。
Posted by at 2021年03月28日 14:11
出どころが完全に不明な図面がポコじゃか出て来るもんな
Posted by at 2021年03月28日 14:14
Posted by at 2021年03月28日 14:04
一つ気になったのですが、主砲塔を1基撤去した場合、VLSは何基ほど搭載できるのでしょうかね?
Posted by 文月之筆 at 2021年03月28日 14:17
Posted by 文月之筆 at 2021年03月28日 14:17
https://mobile.twitter.com/Giro_45ACP/status/283239230350716929
VLSをバイタルパート内に入れ込むことを考えると上みたいな感じになるから、一つの砲塔撤去で大体Mk41一個で64セルかな?防御を捨てるならもっと詰めるとは思う
Posted by at 2021年03月28日 14:39
主砲撤去なしで64か128
主砲1基撤去ごとに+64
最大320ってところかな
こrw主砲撤去なしで64か128
主砲1基撤去ごとに+64
最大VLS320ってところかな
Posted by at 2021年03月28日 14:43
Posted by at 2021年03月28日 14:43
どうした、落ち着けw
Posted by at 2021年03月28日 14:46
Posted by at 2021年03月28日 14:39
なるほど。主砲塔は思ったよりも狭いのですね。
もしもバーベットを丸型から四角に変えたらもう少しばかり詰めれるのですかね?

あと副砲塔の部分は何に転用できますかね?
Posted by 文月之筆 at 2021年03月28日 14:47
https://mobile.twitter.com/akaMk_2/status/693032408120061952
詰める装甲に限りがあるからこそのバイタルパートの考え方やしな、大抵プラモとかで戦艦にVLSをガン積みしてる場合は大抵この非防御区画にVLSを詰めてる。
Posted by at 2021年03月28日 14:47
Posted by 文月之筆 at 2021年03月28日 14:47
バーベットって戦艦で最も重くて厚いバイタルパートの装甲に連なる部分になるから溶接で切り取って再度溶接で繋げて入れ替えるのは大変だと思うけど、理屈上バーベットの形を変えて広げればもっとバイタルパート内にVLSを詰められるはず
Posted by at 2021年03月28日 14:56
大和の煙突があった部分にVLS敷き詰めたら良いんじゃね?
煙突ミサイルさながらに
Posted by at 2021年03月28日 15:03
GA改造と設計見直し新造艦でもまた違ってくると思う

中国もグズオネフと山東じゃ30%艦載機搭載量増えたし

主砲の数とVLSで船体の大きさ調整もするだろうし
Posted by at 2021年03月28日 15:03
Posted by 文月之筆 at 2021年03月28日 14:47
副砲位置は艦橋に近づきてVLSに換装するには危ないから、5インチ砲かCIWSじゃない?ただ位置が高いからCIWSは再装填作業で弾を上に持って行くのが大変そうではある
Posted by at 2021年03月28日 15:06
大和型だと主砲一基の主砲弾は360発ぐらいだからVLSにすると弾薬量は1/5ぐらいか

同時攻撃力は上がるから現代技術に抑えるなら弾薬量を担当する空母との相性は良くはなる
Posted by at 2021年03月28日 15:16
Posted by at 2021年03月28日 14:47
FromTheDepthsとかブロックゲーをやると思う、戦艦の防御区画が狭いから主砲以外の兵器あまり載せられない
Posted by at 2021年03月28日 15:21
Posted by at 2021年03月28日 13:17
あれは乗員少なくするとダメコンが死ぬからやぞ
Posted by at 2021年03月28日 15:40
そうするとみのろう先生の設計しだいで絵師達がエライことになるのか、みのろう先生も事前にtoi8先生に相談するんかな?
Posted by at 2021年03月28日 15:41
ビジュアル化したら防御力ゼロのヤマト型戦艦とか只のギャグになるから新編集さん含め相談するんじゃない?
Posted by at 2021年03月28日 15:47
まあそれでも既存の護衛艦よりは防御も耐久性もあるでしょ
Posted by at 2021年03月28日 15:49
大和型戦艦の砲弾は減らすと弾薬抱も減るから
体積ぶん余裕は増える?
ただ甲板面積だよなセルの限界数は

……次弾装填装置(ボソッ)

帝国海軍の重雷装艦の亡霊が蘇る
Posted by at 2021年03月28日 16:13
大型艦の容量を有効に使うためミサイルランチャーを使うのはおかしな発想では無い

VLSに合わせて小型化した船に勝てる性能に設定しないと何で使うのか良く分からなくなるが
Posted by at 2021年03月28日 16:15
Posted by at 2021年03月28日 16:13
VLSは弾薬庫と発射機を兼任してる形態だから昔の単装発射機にしてもすぐ下は弾薬数に応じた弾薬庫を置かないと行けない、だから弾薬数が増えるということはない
Posted by at 2021年03月28日 16:25
S-300Fの様な回転式とかはどうだろ?
Posted by at 2021年03月28日 16:30
https://mobile.twitter.com/yamapanski/status/1366329946709192704/photo/2
ターターの構造を見ればイメージつきやすいけど状態としては殆どVLSの穴が空いてないだけで面積面で有利というわけでもない
Posted by at 2021年03月28日 16:34
ターターも巡洋艦で一セット64発だったと考えるとVLSと比べて別に増えてないしな
Posted by at 2021年03月28日 16:43
VLSのがどうしてもメリット多いね
即応性とか特に

ポン付けできる発射筒で使い捨てるくらいしかないかな
Posted by at 2021年03月28日 16:55
防御力は増えるぞ
なおイージス
Posted by at 2021年03月28日 16:58
Posted by at 2021年03月28日 16:58
問題は甲板じゃなくてミサイル弾薬庫の横と底の装甲じゃね?
Posted by at 2021年03月28日 17:00
防御力優先するとどうしても攻撃力甘くなるね
というかどうゆう運用するのこれ
単艦で地球の裏側徘徊するの
艦隊組むの
対地重視なの 対空重視なの 万能なの

GAが単艦でうろうろしてたし、あれの発展版みたいなの?
Posted by at 2021年03月28日 17:02
戦艦にVLSを沢山載せれるかはバイタルパート内に入れるかどうかだしな、バイタルパートの外に置くならVLSや単装発射機だろうと無防御区画になるのは変わりない
Posted by at 2021年03月28日 17:04
Posted by at 2021年03月28日 17:04
以前出た案だけど、装甲を可動式のハッチにして、発射する時だけ開くようにするのはどうかな?
Posted by at 2021年03月28日 17:09
主砲からミサイル撃てるようにしてしまえ
Posted by at 2021年03月28日 17:13
Posted by at 2021年03月28日 17:09
ミサイル設置場所が船体中央部の装甲区画内で側面と底面が守られているから上面も守りたいとなるなら良いんじゃない?非装甲区画だと船体バランスが崩れたり上面だけ守ることになるから意味ないけど
Posted by at 2021年03月28日 17:16
装甲は重たいぞ
Posted by at 2021年03月28日 17:18
VLSのハッチがペラペラなのって万が一誘爆した時に爆圧が上に逃げるようにするためじゃなかった?
Posted by at 2021年03月28日 17:23
Mk41VLSの全高は8mほど。
ということは、戦艦の装甲甲板の外側(上)に設置することは可能。
あとは設計者の考え方次第となるだろうな。
Posted by at 2021年03月28日 17:41
Posted by at 2021年03月28日 17:41
https://mobile.twitter.com/akaMk_2/status/693032408120061952
上って具体的にどこら辺想定なの?
Posted by at 2021年03月28日 17:48
Posted by at 2021年03月28日 17:48
一応、後部の第3砲塔を取り外して、その穴を新たな装甲板で塞ぎ、その上にVLSを乗せる形を想定。
Posted by at 2021年03月28日 18:35
装甲開閉は強度下がるから止めた方がいい
重要区画外に配置して被弾誘爆時は上に逃がすぐらいでいいのでは?

後ろ甲板中央ラインに限定して(舷側は流石に恐い)
Posted by at 2021年03月28日 18:38
Posted by at 2021年03月28日 17:48
念のために追加。高さとしては装甲甲板の上に乗せる形。
第3砲塔のバーベットは撤去し、装甲で塞いで装甲甲板と同じ高さにする。
Posted by at 2021年03月28日 18:40
韓国艦並のトップヘビーになりそう
Posted by at 2021年03月28日 18:44
Posted by at 2021年03月28日 18:44
大和級戦艦の全幅が、イージス艦の2倍もあるのをお忘れなく。
それだけありゃトップヘビーの心配は無いだろ。
Posted by at 2021年03月28日 19:12
二倍あるから何だって言うんですかね?
それ以上に積んだらオシマイよ
Posted by at 2021年03月28日 19:31
ここの人々はまだ1930年代に立ち往生していますか?日本が誘導ミサイルと視界外射程戦闘能力を実証した後、艦隊決戦主義のドクトリンは新世界で機能するでしょうか?戦艦は次の戦闘で日本に有利になると思いますか?日本は地球から空母打撃群の可能性を示した最初の国ですが、ここの人々は日本に時代遅れの武器と時代遅れの教義を持たせたいのでしょうか?過去から学びませんでしたか?あなたはとても愚かですか?ストーリーの海上自衛隊を実際の海上自衛隊と同じくらい有能にします。少なくとも実際の海上自衛隊は、大きくて少数の軍艦ではなく、迅速に対応できる多数の小型船(フリゲート艦)を望んでいます。
Posted by at 2021年03月28日 19:37
海上自衛隊「フネの大小や数よりもまずは人と予算と法整備と有能な総指揮官(総理大臣)が欲しい」
Posted by at 2021年03月28日 19:51
召喚日本が第三文明圏を己の領域として、その外にはあまり影響力を行使する気が無いならともかく、惑星の広い範囲に影響力を行使したければ海軍構成は外洋海軍だったころのイギリスにならうのがベター
つまり、数の上での主力は単艦で長期航海任務をこなせる軍艦にして世界中に散らす
Posted by at 2021年03月28日 20:31
P5の方で話し合われているけど、
更新が来ても最新話のP1には戦艦の話題は書き込んじゃダメみたいだって。

詳しい内容や質問とかはP5の方で確認してきて。
Posted by at 2021年03月28日 20:59
むしろ最新話P1に引っ越す意味はなくね?
固定話題の議論の場が必要な(というか隔離した)だけだし
Posted by at 2021年03月28日 21:05
まあ、金銭的コストは兎も角人はそう簡単に増えないからな
海軍士官と海兵(教育済み)が生簀で取れる国なんてないからな……
Posted by at 2021年03月28日 21:46
Posted by at 2021年03月28日 20:31
そうなると戦艦じゃなくて巡洋艦だらけになる件
Posted by at 2021年03月28日 22:13
Posted by at 2021年03月28日 18:38
https://twitter.com/f86d_/status/1208539876410318849
ズムウォルトは被弾を考えて両舷側にVLSを配置したけど効果は良く分らんね
Posted by at 2021年03月28日 22:21
ヤマト型って、仕様を見る限りは重武装の大型巡洋艦だからな
Posted by at 2021年03月28日 22:22
46cmリニアレールガン誘導翼砲弾
イージス
セラミック複合装甲
原子力
超電導推進

↑でセラミック複合装甲とか採用するなら立派な戦艦じゃね?
Posted by at 2021年03月28日 22:24
効果を検証する為だけに被弾する訳にもいかんからなぁ…
理論的には優秀と思われても実際には…ってプリエーゼ的なお話になる可能性もあるしねぇ
Posted by at 2021年03月28日 22:27
ヤマト型を戦艦と言い張るなら戦艦だし、護衛艦(駆逐艦)と言い張るなら護衛艦だし、多少はね?
自衛隊は軍じゃないですから!
Posted by at 2021年03月28日 22:29
Posted by at 2021年03月28日 22:24
それ、どこからの引用?
第107話にセラミック複合装甲とか超電導推進とか書いてないようだけど
Posted by at 2021年03月28日 22:36
艦種なんて保有国の主張や時代によってころころ変わりますからね
重巡洋艦を装甲艦と主張したり、巡洋艦が一昔前の戦艦並の船体してたり
そもそも重巡洋艦と軽巡洋艦だって軍縮条約で生まれたわけだし(条約無けりゃ対艦巡洋艦や偵察巡洋艦あたりかね?)
Posted by at 2021年03月28日 23:01
Posted by at 2021年03月28日 22:36
みのろう先生が過去に出したいとコメントしてた戦艦の仕様
Posted by at 2021年03月28日 23:04
Posted by at 2021年03月28日 22:22
でもヤマト型って長距離航行については触れられてないから巡洋艦の仕様ではなくね?
Posted by at 2021年03月28日 23:11
真の戦艦はみんなの心の中にある
戦艦を信じる一人一人に自身の戦艦があるんです
あなたの信じる戦艦を信じろ
戦艦を信じるあなたの戦艦を信じろ

〜〜戦艦教名誉大教祖補佐見習い覚書〜〜
Posted by at 2021年03月28日 23:12
ヤマト型護衛艦の要求仕様を改めてまとめると、
・単艦で超長距離を航海して、一対多の戦闘もこなせる多目的万能戦闘艦
それって、戦闘巡洋艦じゃないか?
Posted by at 2021年03月28日 23:14
Posted by at 2021年03月28日 23:11
>この広い星を自由に何処までも行けるよう、原子力も検討されている

って書いてるぞ
Posted by at 2021年03月28日 23:17
まぁ戦闘巡洋艦ともまた違う気がするけどね…
なんつーか、某宇宙戦艦?
Posted by at 2021年03月28日 23:22
ていうか、今更ながら砲撃戦する艦に原子力って怖くね?
Posted by at 2021年03月28日 23:24
あのー日本だと戦艦も空母も巡洋艦も駆逐艦も

『護衛艦』

では?
Posted by at 2021年03月28日 23:27
Posted by at 2021年03月28日 23:14
巡洋艦って元々遠隔地(植民地)のシーレーン防衛や治安維持が目的だから植民地といった遠隔地に配備されて,戦艦は戦争や外交任務があるまで本国艦隊に配備というの元々のすみ分けの筈。最近の日本で例えるならアデン湾の海賊対策がそれにあたるけどそれにヤマト型が適切かとそうではなしな。
Posted by at 2021年03月28日 23:35
Posted by at 2021年03月28日 23:24
そこはラムジェット砲弾みたいに長射程砲撃で一方的にボコるのでは?
Posted by at 2021年03月28日 23:38
日本だと当初は植民地が無かったのもあって主力艦(戦艦)の艦隊決戦時の補助という目的で巡洋艦を整備してたからブリカスに足柄の居住性をディスられてたりしてるね
Posted by at 2021年03月28日 23:41
でも魔帝戦も一方的にとかやれるんかなぁ?
技術レベルが不明って事になってるし、相手も同様の兵器を用いてくるのは考慮すべきじゃないかとは…
とはいえ、対艦誘導魔光弾が飛んでくることを考えたら今更なのかな
Posted by at 2021年03月28日 23:47
接近前にミサイルを使い切ってしまえば、ミサイルの防御は余り考えなくても良い

もしくはミサイルは支援艦に積んで防御力の高い船が近づく運用でも良いと思う

攻撃力の高い船が被弾すると艦隊全体の戦力低下が大きいし
Posted by at 2021年03月28日 23:47
Posted by at 2021年03月28日 23:41
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1317032815637061632
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/986188020276543490
そのせいか分らんけど日本だと巡洋艦ってプチ戦艦で戦争時のガチンコ戦闘目的の船って思われてる場合多いよな元々巡洋艦の主任務のお仕事は↑みたいな感じなのにね
Posted by at 2021年03月28日 23:57
Posted by at 2021年03月28日 23:47
惑星裏側の国がグ帝レベルなら近距離から駆逐隊や戦艦戦隊からの奇襲雷撃や砲撃が来るからせめて舷側装甲は固めておきたいところ
Posted by at 2021年03月29日 00:01
YDって何か宇宙戦艦じゃないヤマトみたいな感じだな
Posted by at 2021年03月29日 00:10
英国と日本じゃ巡洋艦の主目的が違うから

英国:数多の植民地と本国をつなぐシーレーン防衛のため長期航海をするため居住性重視
日本:艦隊決戦に先立ち夜戦における駆逐艦の引率及び主力艦を狙う駆逐艦を蹴散らす戦闘重視

英国がコスパ良くした戦艦で日本は駆逐艦の親分的な存在
Posted by at 2021年03月29日 00:13
イギリスが植民地監視任務のために、ゆったりした乗員スペースでストレス軽減して長期任務するための巡洋艦を

軽武装で貧弱

と馬鹿にしていたからな日本は
ロシアの戦車は人間工学無視してるけど
日本も艦船に関しては人間工学無視しすぎな
Posted by at 2021年03月29日 00:16
駆逐艦が魚雷艇を駆逐する艦だったのに
いつの間にやら駆逐艦が魚雷を搭載して
その駆逐艦を駆逐することが巡洋艦のお仕事になって
その内、巡洋艦が魚雷山積みして……

おみゃーらなにがしたんだ?

魚雷艇・駆逐艦・巡洋艦『戦艦沈めたい』
Posted by at 2021年03月29日 00:17
巡洋艦の本来のお仕事が勘違いされてるのは軍縮条約も原因じゃね?
戦艦が激減した都合上、巡洋艦(重巡洋艦)を準主力に仕立ててたし(米英も対抗して重巡洋艦を整備)。
更には太平洋戦争で戦艦群は温存、代わりに重巡群は米巡洋艦群と派手にドンパチしたと来たらそりゃ勘違いも仕方ない。
Posted by at 2021年03月29日 00:17
駆逐艦が艦隊に随伴できるようになったのもあるか?
沿岸部で襲ってくる魚雷艇を駆逐する艦だから遠洋では使えない小型だったのが
大型化して巡洋艦並の船体及び重武装に……
Posted by at 2021年03月29日 00:25
ちなみに大和型はその豊富な船体容量から乗員スペースも広いし水、食料、娯楽品が潤沢に詰めれたから駆逐艦や地獄の潜水艦とは比較にならないほど快適ってのも戦闘面以外での利点ではあるね
Posted by at 2021年03月29日 00:36
大和ホテルと武蔵旅館か……三号艦は信濃乃宿かな?
Posted by at 2021年03月29日 00:46
Posted by at 2021年03月29日 00:17
米英仏は遠隔地に植民地を持っていたら従来の巡洋艦の延長線上を建造してたけど,独は通所破壊向けに遠隔での戦闘用,日本は変わらず艦隊決戦用の近距離任務向けの巡洋艦という感じかな
Posted by at 2021年03月29日 01:04
日本海海戦の結果に引っ張られすぎな日本海軍
Posted by at 2021年03月29日 01:07
Posted by at 2021年03月29日 00:25
まあ駆逐艦がデカくなったというか大戦以降植民地が無くなってシーレーンの治安状況も安定化向かって巡洋艦の遠隔地に貼り付けて治安維持という需要が減ったのが大きい
Posted by at 2021年03月29日 01:09
というか帝国が外洋海軍手に入れたのは当時だとつい最近だからなー
日清日露第一次と基本沿岸部と近海でしか戦ってない
第二次世界大戦は言うなれば――

『大海原に進出始めました!! どきわくです?!』

――なのであった

補足:初体験の相手は世界最強英海軍と世界最大米海軍のタッグ
Posted by at 2021年03月29日 01:14
文字通り世間の荒波に揉まれて溺死した
うーん、この
Posted by at 2021年03月29日 01:15
Posted by at 2021年03月29日 01:09
後は海賊対策とか治安維持も有志連合結成で一国で頑張って長期間いる必要がなくなったのもあるよな
Posted by at 2021年03月29日 01:17
ヤマト型で海賊対策とかコストがどえらい事になるし,ヤマトはあくまで戦艦であり普段は本土配備なんだろうね
Posted by at 2021年03月29日 01:22
Posted by at 2021年03月29日 01:22
https://twitter.com/TARKR_Kirov/status/1324105253600464900
https://twitter.com/111g0/status/1362252200383160326
平時に戦艦が遠征するとしたらこういう外交がお仕事よ
Posted by at 2021年03月29日 01:29
運用目的的に敵か味方か判らない場所へ行く場合の前衛艦&大規模攻撃への対処、とまあ、お仕事が明確ですからね

危険か否か分かっていてもしょぼい相手なら不要だし
Posted by at 2021年03月29日 01:30
後でその国と交流が進んだら日本に戦艦を派遣されたということはキチガイ国家の可能性があると思われてたとバレそう
Posted by at 2021年03月29日 01:41
まあ、クワトイネとかムーみたいに日本に友好的な国なら「まあ、未知との遭遇だししょうがないか」って理解示してくれるから大丈夫よ
ア皇とかリームみたいな国なら後々もずっとグチグチ言ってきそうだけど
Posted by at 2021年03月29日 01:46
https://www.pixiv.net/artworks/37108843
こうヤマト型の話でこう根強く巡洋艦の話が出てくるのって良く良く考えたら上みたいな巡洋艦が好きな勢の捌け口がないのか、戦艦や空母や駆逐艦は護衛艦として出てくるだろうけど巡洋艦だけないよな
Posted by at 2021年03月29日 03:23
現代の護衛艦の場合戦艦とか空母までくるとさすがに差が出てくるけど、従来の護衛艦(駆逐艦やフリゲート)と巡洋艦だとなんかそこまで大きく差が出ない気がするけど、どうやろ

召喚世界で巡洋艦相当の護衛艦出すとしたら
YDの技術を応用して小型レールガン載せたり、主砲やミサイル増やしたり、装甲付けた護衛艦にするぐらいかな?
Posted by at 2021年03月29日 03:32
もうアトミック艦隊として2万トンクラスの重巡洋艦も出そうぜ
Posted by at 2021年03月29日 04:02
護衛艦は巡洋艦としても戦闘能力は不足していないから居住性上げるぐらいで良いと思う

海防艦として国境警備に使うならむしろ戦闘能力が過剰な可能性もある
Posted by at 2021年03月29日 04:19
本土防衛が主任務だから
長距離航海する巡洋艦は海自の目的そもそもあってないからなー

やまと型護衛艦は新世界がデカイせいで足伸ばさないといけないという地形のほうが勝手に”遠洋”に化けたと言うべきか?
Posted by at 2021年03月29日 05:24
巡洋艦って艦種自体が植民地時代や覇権主義時代の名残だからだよ
外交で巡る船は決戦兵器の戦艦じゃなくて巡洋艦で
その面構えで相手国を分析したもんだ

日本の巡洋艦は飢えた狼といわれてたからさもありなん
戦艦以上に日の目を浴びることがない艦種記号だよ
(役割として復活や併用されることはあっても、もうCAやCLなんざ死に対 防護巡洋艦とか装甲巡洋艦とかともども消えた存在
Posted by at 2021年03月29日 06:22
バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲートみたいに乗員は4ヶ月交替だが船は2年間活動するから帰ってこない船も考えられている

こういった遠隔地での任務を重視した設計はムーに貼り付けるとき便利そう
Posted by at 2021年03月29日 07:01
Posted by at 2021年03月29日 06:22
消えたと言うよりも、もともと日本には巡洋艦もどきしかなかったってことじゃないか?
日本の海軍なんて地域海軍でしかなくて、長期の遠洋航海任務のための軍艦なんてものはあまり必要じゃないもの
Posted by at 2021年03月29日 08:25
Posted by at 2021年03月29日 03:32
じゃあ遠距離での貼り付け任務用にヤマト型とは別に排水量3万トンくらいの巡洋戦艦を新造しよう
Posted by at 2021年03月29日 09:29
ヤマト型は外交任務もあるから主砲マシマシで巡洋戦艦型はブっコロを重視して主砲控えめのミサイルマシマシという住み分けだな
Posted by at 2021年03月29日 09:41
命中精度が上がった現代だと主砲は一基あれば十分だけどヤマト型はそうはいかんから、他の戦艦で多数の誘導弾やヘリ運用能力といった現代艦にとっての理想的な戦艦目指すスタイルか
Posted by at 2021年03月29日 09:53
外洋海軍目指してたら米英に条約制限食らわせられて日露戦争後からの国防戦略崩壊起こして戦力不足で開戦したのが日本海軍やぞ
Posted by at 2021年03月29日 10:05
Posted by at 2021年03月29日 09:53
奇襲攻撃を考えなくても良いなら昨日みたいにバイタルパート内に収めるとか考えずに武装を積み込めるしな
Posted by at 2021年03月29日 10:14
仮にヤマト型が理想通りに仕上がったら(多少は妥協しつつも)今度はその技術応用した次世代高性能艦とかも建造できそうだし
魔帝戦時の最新の護衛艦隊群ってかなり強化されてるんやろな

旧式艦も廃棄せず近海防衛用として残しておけば良し
Posted by at 2021年03月29日 11:46
ヤマト型も多少縛りがあるから、縛り解禁の戦艦も良いな、戦艦なら財務省は艦ジジイがだまらせてくれるだろうし
Posted by at 2021年03月29日 11:54
装備と防御は煮詰まったから次は高速戦艦になるかどうかだ
Posted by at 2021年03月29日 12:05
魔帝戦中に色々と改修が進んで
ヤマト型1番艦だけ最終決戦仕様になるってのも良いよね
Posted by at 2021年03月29日 12:09
諸島防衛から今度は戦艦と名前をつければ大抵の予算が降りることに味を占めた海自がいろんな戦艦を建造しても良いのよ?
Posted by at 2021年03月29日 12:16
護衛艦全部ヤマト型で良くね?
財務省が泣くと思うけど
Posted by at 2021年03月29日 12:21
Posted by at 2021年03月29日 12:05
みのろう先生の過去コメントだと超伝導推進となってたけどこれって大型船では効率良いんか?
Posted by at 2021年03月29日 12:22
Posted by at 2021年03月29日 11:54
主砲が何基かあって奇襲に耐える防御力というだけで、自由度がありそうでないんだよな
Posted by at 2021年03月29日 12:36
Posted by at 2021年03月29日 12:22
研究キツくてレールガン以上に使えない
なお現在一番進んでるのは(発表を信じると)中国
Posted by at 2021年03月29日 12:52
人員不足の日本は長期張り付きとか無理でしょ
新世界でも国外に植民地なんて欲して無い
やまと型護衛艦も海外植民地の巡回が目的じゃない
世界のほうが広がったから足を長くしただけ
Posted by at 2021年03月29日 14:18
大きくなるだけでできなくなることもあるから用途ごとに限界の排水量はあるだろう
Posted by at 2021年03月29日 14:19
空母よりも戦艦の方が優れていると正当化した人は、ロボトミー手術が必要です。
Posted by at 2021年03月29日 15:32
アメリカが親善のためにイランに艦艇を送ると考えてごらんよ
空母送りまして、イランの港に近づいたらどうなると思います?
イランは米空母の威力を理解してるから空母の性能におののいてひれ伏すかな?
Posted by at 2021年03月29日 16:25
とりあえず、ヤマト型護衛艦には戦艦云々じゃなくて超長距離冒険航海用武装船って点にロマンを感じてる勢もいるってことも言っておきますね
Posted by at 2021年03月29日 17:08
Posted by at 2021年03月29日 14:18
とはいえ世界的な海の治安状況が現実世界と比べたら世紀末も良い所だろうし、アデン湾みたいな海賊対策もありえる
Posted by at 2021年03月29日 17:08
ぐ帝戦後に超グ級戦艦(ほぼ超大和級)の開発競争やってくれないと、ストーリーの説得力に不安は感じる
Posted by at 2021年03月29日 17:08
ワンマンフリート構想としての戦艦とか?
Posted by at 2021年03月29日 17:13
まあ、やまと型護衛艦は厳密に言うと戦艦ではないよな……搭載を予定している主砲に装甲が耐えられると思えない

注意:第二次世界大戦時の建造時最大の砲+それに耐える装甲を持った戦闘艦=戦艦の場合

現代的に言えばミサイル巡洋艦かミサイルバトルクルーザー? 日本だと護衛艦だがwww
Posted by at 2021年03月29日 17:57
戦後の砲艦外交でライバルに対抗できる船なら書類上は戦艦にした方が良いだろう

見破れる相手は戦艦では騙されないはず
Posted by at 2021年03月29日 18:18
Posted by at 2021年03月29日 17:57
セラミック複合装甲なら耐えるんじゃない?
Posted by at 2021年03月29日 19:13
Posted by at 2021年03月29日 17:08
ア皇もしくは召喚惑星裏側の国が大艦巨砲主義の国だと日本が認識してると描写すれば十分でしょ
Posted by at 2021年03月29日 19:20
Posted by at 2021年03月29日 17:57
現状日本以外にレールガンを載せれる国がいないから、その定義には当てはまらない。
Posted by at 2021年03月29日 19:21
どうなんやろ? レールガンの砲弾の種類次第だと思うが?

対戦車砲弾みたいなものなら熱は防げるだろうし、炸裂弾なら装甲が壊れても内部への被害は減らせるかも

……ただ弾体の加速度をそのまま破壊力に変えるタイプだと逸らさないかぎり衝撃が船体内部を地獄に変えるかと
Posted by at 2021年03月29日 19:24
Posted by at 2021年03月29日 17:57
少なくともア皇(拉致を行う蛮族)とは今後外交戦があると召喚日本も認識してるだろうしね、戦艦を新造してるか確認すれば大艦巨砲主義だとも確認がとれる
Posted by at 2021年03月29日 20:07
実際、ア皇って蛮族で大艦巨砲主義国というヤマト型投入想定国まんまやな、メタ的には確実に間に合わないけど
Posted by at 2021年03月29日 20:14
Posted by at 2021年03月29日 17:57
建造時最大って大和が就役した時点で殆どの戦艦が戦艦じゃなくなる件
Posted by at 2021年03月29日 20:17
Posted by at 2021年03月29日 20:17

えーとね、戦艦ってのは建造時、その国がもつ最高の技術が投入されるの
つまり最大の砲とそれに耐える装甲
”建造時”ってのはそういう意味
建造後、新型戦艦が出てきても戦艦ではある
ただしあんまり旧式化すると艦種が戦艦から装甲艦とか降格されることもある

後、本編読んでたら分かるけど

自国では戦艦扱いでも、他国では巡洋艦扱いされたり
認識するものの軍事レベルによって相対的に変化したりもする

建造時、最大の砲+それに耐える装甲、というのは自認的な意味での戦艦の定義で第二次世界大戦時の列強各国は大体この認識だったわけだ
Posted by at 2021年03月29日 21:38
ドレッドノートとかそれだな
就役によって全世界の既存戦艦が戦艦(笑)に化けたwww
Posted by at 2021年03月29日 21:43
Posted by at 2021年03月29日 21:38
降格がよく分からんけど、結局レールガンにヤマト型自身が耐えられなくても旧式化による戦艦からの降格はないし、ミ帝戦艦と同等規模の船だからヤマト型は戦艦であるでおk?
Posted by at 2021年03月29日 21:52
Posted by at 2021年03月29日 21:38
クイーンエリザベス級が戦艦じゃないとかブリカスに殴られるぞ
Posted by at 2021年03月29日 21:59
Posted by at 2021年03月29日 21:38
ネルソン「…」
Posted by at 2021年03月29日 22:11
戦艦が各国の主力になって戦艦がどんどん進化して新機軸とか新要素とか出て到底、戦艦としての役割を持てなくなったときは戦艦じゃなくなる可能性もあるかもね

宇宙航行能力 空中浮遊能力 防御障壁 空間転移砲 波動砲などの装備が標準戦艦で当たり前になると現状のヤマトでは改修しないかぎり漁船ボートにも劣る
Posted by at 2021年03月29日 22:17
Posted by at 2021年03月29日 21:52

ミ帝やグ帝が戦艦扱いするかもしれない

日本の認識だと護衛艦

第二次世界大戦時の艦種で考えると防御力不足だから巡洋戦艦(バトルクルーザー)だと思う、もしレールガンに耐えれるなら戦艦(バトルシップ)

認識の違いや概念の定義によって変わる
Posted by at 2021年03月29日 22:24
Posted by at 2021年03月29日 21:38
リシュリュー、リットリオ、ビスマルクも自分の搭載してる主砲の徹甲弾に耐えられないから戦艦じゃないと…イタリア人、フランス人、ドイツ人のミリオタに殴られるぞ
Posted by at 2021年03月29日 22:28
というかブリカス最後の戦艦ヴァンガードも自分の徹甲弾には弾薬庫や砲塔前面が貫通されるから戦艦じゃないな、最後の戦艦なのに戦艦じゃないとかもうこれ分かんねえな
Posted by at 2021年03月29日 22:33
英国戦艦は英国戦艦という独自カテゴリーだ!!
真っ当な戦艦作ったのいつだよブリカスども
ああ、KGVだな初代な!!
どうして毎度毎度装甲薄くしたり、魚雷乗せたり、全部前部乗せしたり、四連装と連装混ぜたり大冒険するんじゃごらあぁぁ
Posted by at 2021年03月29日 22:33
歴史的には装甲ではなくて徹甲弾が優位で自分の主砲に耐えられる戦艦がむしろ少ない
Posted by at 2021年03月29日 22:36
仏と独は一応重要区画装甲は耐えれる(ように設計されてる)から戦艦

イタリアは……イタリアは……イタリアはなあー
Posted by at 2021年03月29日 22:39
Posted by at 2021年03月29日 22:39
ビスマルクに関しては38cm主砲のAP貫通力が20kmで450mm越えに対して、弾薬庫周りの装甲が320mmだから自分の主砲が当たったら弾薬庫が一撃で逝きます
Posted by at 2021年03月29日 22:44
Posted by at 2021年03月29日 22:17
それまんま航空機に対抗出来なくなった現実…
Posted by at 2021年03月29日 22:47
ビスマルクは水平装甲傾斜つけたり足掻いてるぞ(効果は知らんがな)
各国少しでも少ない装甲で効果的に守ろうといろいろしたんだよいろいろ
出番がないか航空攻撃で逝ったが
Posted by at 2021年03月29日 22:54
だから防御捨てて攻撃に全振りしてしまえ、ってのが短絡的思考の連中

凡人は攻・防・走をバランス良く求める

天才は必要な要点を追求して実現する
低馬力でも高性能を目指した堀越技師の零戦だとか
火力を発揮するにはひたすら防御力と生存性が第一と考えたタルのメルカバ戦車とか
Posted by at 2021年03月29日 22:55
機能美なら金剛、象徴としてなら長門、浪漫なら大和
日本戦艦は素晴らしい
変な砲等配置や無闇な増設などをする海外戦艦とは違うよ
特に英国はどうしてああも……金剛作ったのあいつらだろうに謎だ
Posted by at 2021年03月29日 23:06
Wikipediaの「戦艦」の項目に↓みたいな文言ついてるせいでやたらこう思うミリオタがいるけどこれの出所が完全に不明だし,装甲配置の検討時には当然仮想敵艦との砲戦が主軸に考えられるから当てはまらない戦艦も勿論いる。
「飛来する敵弾をはね返す目的で装備される鉄板。自艦の搭載する主砲弾の攻撃に耐えられるだけの装甲を施すことが求められていた。」
Posted by at 2021年03月29日 23:16
防御力が低い低いと言われてるミ帝戦艦が立場がヤバい件
Posted by at 2021年03月29日 23:24
ミ帝の魔導戦艦って相手が格下ばかりだから防御力の発達が無かったんだろうね。
そして攻撃に全振りしたからある意味で巡洋戦艦に近いような気がする。
Posted by at 2021年03月29日 23:28
艦種なんてのは役割で考えるのが一番汎用性があるというものよ
自称する場合の艦種は、コンセプトを一言で示すものであることが望ましいが
Posted by at 2021年03月29日 23:30
ミ帝艦の帯魔性装甲材って、魔法による強化度合いが込められた魔力に比例するなら、大出力の魔導機関があれば鉄壁の防御を実現できるかもしれない?
Posted by at 2021年03月29日 23:36
結局やまと型護衛艦の話に戻ると
日本政府や自衛隊は護衛艦と自称するだろうし、ミ帝やグ帝などは戦艦と見做すだろう、描写はまず無いだろうけどマスコミやネットでは『戦艦大和復活』とかされるんじゃない?

ミ帝『小型魔道艦ばかりだな』
日本『護衛艦です』
グ帝『これが日本の空母か』
日本『護衛艦です』
ムー『この巨大戦艦はいつ完成するので?』
日本『護衛艦です』
ア皇『潜水艦まで保有しているのか!』
日本『潜水艦です』

ミ帝・グ帝・ムー・ア皇『潜水艦は潜水艦なんだ』
Posted by at 2021年03月29日 23:37
Posted by at 2021年03月29日 23:37
これネタと思わないで勘違いしてる人もいるから念のため言うけど防衛省は海外に向けでは護衛艦なんて呼称通じないから使ってないからね?
防衛省の英語ページを見れば分かるけど,例えばDDなら駆逐艦だし,DEなら護衛駆逐艦,最近のFFMならフリゲート艦とそれぞれ呼称してる。
Posted by at 2021年03月29日 23:56
ふふふ、ところがギッチョン新世界には自動翻訳という罠が……そもそも駆逐艦という概念がねえべ(なら護衛艦も翻訳されないだろというカウンターは無視する)
Posted by at 2021年03月30日 00:00
Posted by at 2021年03月29日 23:36
アトラタテス砲みたいな魔法由来の迎撃手段を強化して悪天候でも46センチ砲弾を迎撃できたら、また違ってきそう
Posted by at 2021年03月30日 00:02
この全部護衛艦ネタは国内にしか通じないから,海外ミリオタニキに振っても?しか返ってこない
Posted by at 2021年03月30日 00:02
Posted by at 2021年03月30日 00:00
駆逐という言葉はあるだろうし大丈夫じゃないの?フリゲートは知らん
Posted by at 2021年03月30日 00:07
海外ニキに対してはいずもクラスがDDHで軽く違和感もたれるかな程度
まあ所詮艦種なんてそんなもんだよな

グづオネフも航空巡洋艦だっけ
Posted by at 2021年03月30日 00:33
召喚世界だと巡視船ですら戦艦とか巡洋艦扱いだしな(そもそも軍艦ですらない)
ヤマト型護衛艦も、誰がどう見ても戦艦だし当事者らも戦艦として扱ったとしても、政府が護衛艦(駆逐艦)と言い張れば護衛艦よ
Posted by at 2021年03月30日 00:44
Posted by at 2021年03月30日 00:44
艦種はBBGを与えてミサイル戦艦と国外には呼称するんじゃない?わざわざDDを与える意味がないし
Posted by at 2021年03月30日 01:31
BCG 重ミサイル原子力打撃高速戦艦も捨てがたい
Posted by at 2021年03月30日 01:35
浪漫よの〜
Posted by at 2021年03月30日 01:52
個人的にはDDBとかで「戦艦じゃなくて護衛艦ですから!」とかやって欲しい
様式美は大事
Posted by at 2021年03月30日 01:53
伊勢日向は海外だと何扱いだったの
航空戦艦?
Posted by at 2021年03月30日 01:53
Posted by at 2021年03月30日 01:53
Destroyer Battleshipってなんだよ?(哲学)
Posted by at 2021年03月30日 02:00
Posted by at 2021年03月30日 01:53
某艦隊これくしょんの英語wikiだと「Aviation Battleships」のBBVとなっている。
Posted by at 2021年03月30日 02:14
BBVは多分海軍とかの公式ではないかな?wowsの英語wikiとかだと飛行甲板を持った戦艦ですとかしか書かれてない
Posted by at 2021年03月30日 02:22
いずもとかでもDDHだからなーヘリ搭載駆逐艦?だっけ
Posted by at 2021年03月30日 02:28
Posted by at 2021年03月30日 02:22
米海軍がアイオワ改修案としてBBからの派生として下の艦種記号を作ったことはある,他は多分ない
BBC 指揮戦艦
BBG ミサイル戦艦
BBH ヘリコプター戦艦
Posted by at 2021年03月30日 02:31
アメリカのアイオワ級4隻
アイオワ ミズーリ ウィスコンシン ニュージャージー
全部、記念艦か豪華だな
空母が主力のような太平洋戦争と航空物量のあのアメリカでさえ
海軍と歴史の象徴としての戦艦廃艦反対の声があるのな何十年経っても
Posted by at 2021年03月30日 02:53
まあ実際に使うとかいうと鼻で笑われるだろうけどね
Posted by at 2021年03月30日 03:14
敵の出鼻を挫くためにドゥーリっとる空襲したり
ISISが旗を立てたただの丘にMOB落としたり
ナム兵のジャングルに便器に火薬つめて落とす連中ですよ
合理性とかよりどうやって相手を屈服させるかのなんでもやるよって見本が米軍って連中
Posted by at 2021年03月30日 03:32
Nuclear powered(原子力を用いた)
Guided missile(誘導噴進弾を搭載する)
Battle(打撃戦闘)
Cruiser(巡洋艦)

BCGN:原子力重ミサイル巡洋戦艦零号GA改

とこんな感じ?
Posted by at 2021年03月30日 04:06
潜水機能もつけようぜ S追加だ!
Posted by at 2021年03月30日 06:42
ヤマト型最終形態予想
・核動力搭載→新開発のトリウム溶融塩型原子炉か核融合炉で
・噴式誘導弾ガン積み
・主砲はR砲
・対空レーザー装備
・潜水可能

※モデル有り
Posted by at 2021年03月30日 08:46
Posted by at 2021年03月30日 08:46

抗重力機関搭載も追加で
Posted by at 2021年03月30日 08:52
速度45ノットもつけといて
Posted by at 2021年03月30日 09:19
複数の艦載機運用能力も持たせようぜ
Posted by at 2021年03月30日 10:04
ただの宇宙戦艦ヤマトと化したヤマト型
Posted by at 2021年03月30日 11:43
最後はワープ機能も搭載した魔導戦艦ヤマトとなって、遥かなる地球へと帰還するんやろ?
Posted by at 2021年03月30日 11:50
ガンダムのOSや斉天八極式みたいに無理くり格好いいのつけたいな〜
トリプルZアンドロメダ改とかも捨て難い

○×△大和とかヤマト□△○とか
Posted by at 2021年03月30日 14:50
コンピューターが大きいから船も大型化する設定なら、世代交代とかで小型化するまで異世界で作るイージス艦は大型艦になる展開もあったかも

船は大きくなってもコンピューターに場所をとられるから武装はあまり増えないが
Posted by at 2021年03月30日 15:48
原子力ミサイル打撃武装”護衛艦”
BDGN-0グレードアトラスター改善

グ帝『我が国の戦艦がぁぁぁっ!?』
日本『護衛艦です』
Posted by at 2021年03月30日 16:30
パルキマイラとかいう浮遊物体もあるし将来的には空中に浮かんでても全然おかしくないしな
Posted by at 2021年03月30日 18:23
護衛艦の海外表記だと
艦種記号+名前だから護衛艦とは多分呼ばないんじゃない?
Posted by at 2021年03月30日 18:50
戦車を特車
戦闘爆撃機を支援戦闘機
言ってるようなもんだし
ダサいからその二つはあんま広まらなかったが

護衛艦はわかりやすくカッコいいから広まっただけで機能的な意味でついた名称ではまったくないね
自衛隊が発足してアメリカから貸与されたのが駆逐艦って名称じゃ抵抗感強かっただろうしな
Posted by at 2021年03月30日 19:30
Posted by at 2021年03月30日 18:50

BD=Battle Destroyer(打撃武装護衛艦)ダヨ
護衛トハイッタイ?
Posted by at 2021年03月30日 19:37
Advanced Ability Armament

前衛武装宇宙艦AAA−1アンドロメダの宇宙はどこいった感よ

直接的干渉機能兵器群=遠回しな戦艦だろてめー
Posted by at 2021年03月30日 19:52
戦闘駆逐艦ってなんだろ、大型駆逐艦みたいに思われるかな?
Posted by at 2021年03月30日 19:53
バトルシップデストロリヤーで戦艦を駆逐する艦?
史実でもそういう駆逐艦あるし(ソロモン海のあれ)
Posted by at 2021年03月30日 20:01
装甲攻撃型汎用護衛艦ヤマト

とか?
漢字たくさん並んでるのカッコイイ(小並感)
Posted by at 2021年03月30日 20:20
戦艦を倒すから重雷装駆逐艦とか?
Posted by at 2021年03月30日 21:00
ちなみに護衛艦とかwikiだと英語に概念として当てはまるの無いからローマ字表記で護衛艦と書かれる、護衛艦=エスコートシップとも思われてない
Posted by at 2021年03月30日 21:04
The Atago class of guided missile destroyers (あたご型護衛艦, Atago-gata Goeikan)

あたごの英語記事だと確かにローマ字表記だから日本語が分かる外人ニキじゃないとただの固有名詞で艦種だとも理解されないなこれ
Posted by at 2021年03月30日 21:11
そういう意味だと召喚世界で護衛艦と言っても当てはまるのが無いから固有名詞みたいにゴエイカンと聞こえるのかな?
Posted by at 2021年03月30日 21:16
エスコートは任務であって割り当てる艦はその任務を達成するのに必要な艦もしくは艦隊、編成だからね

護衛艦と名乗ろうとしても武装もただの対空ミサイル 対潜兵器 対艦ミサイル積んだ艦だしエスコート呼ばわりする意味わからんだろうね
オマエ、それで見逃せとか言ってるの?って思われるだけだわ
逆に卑劣だね、護衛艦だから軍艦じゃないです。狙うな、ってね
Posted by at 2021年03月30日 21:17
まあ
軍隊なのに軍隊じゃないです
軍艦なのに軍艦じゃないです
って国内ならまだしも
”海外にそんな主張”したら不味いわな
各種違反ですね
Posted by at 2021年03月30日 21:21
むこうでエスコートシップですといっても護衛駆逐艦もしくは護衛艦(Escort Vesselの方)だとまず理解されるんじゃね?
Posted by at 2021年03月30日 21:26
敗戦国に枷を嵌めたら護衛艦とか抜かして軍備拡張してるね(中国並感)
Posted by at 2021年03月30日 21:27
米海軍にエヴァーツ級護衛駆逐艦とかの護衛駆逐艦が護衛艦に名称変更した時期があるから余計にややこしい、さらにブルーク級ミサイル護衛艦(DEG)とかもある
Posted by at 2021年03月30日 21:31
Posted by at 2021年03月30日 21:21
なんなら交戦資格を有してない犯罪者扱いされかねない
Posted by at 2021年03月30日 21:34
みのろう先生、ヤマト型の艦種記号決めるのも大変やな
Posted by at 2021年03月30日 21:40
海外に軍隊じゃないです、はまあ通用しないよなw
F自で何回か見たような文章だけど
よくよく考えたらすげーまずいわ
Posted by at 2021年03月30日 22:01
そういや今日本はGAを入手したけどもし他に戦艦や巡洋艦を手に入れる機会があったら入手して、改造後に召喚惑星裏側殴り込み艦隊に編入するんかな?
Posted by at 2021年03月30日 22:07
Perfect(完全無欠の)
Peace(敵対存在殲滅)
Production(創造機)

3P-00やまと型護衛艦第零号グレードアトラスターU

どうだこの香ばしい艦種記号はっ!!
Posted by at 2021年03月30日 22:09
裏側の探索とか屈服させたグ帝にやらせたいよなあ
未開拓のジャングルとか遭遇したら陸自とか民間企業じゃキツすぎだ

グ帝とか昔の生活送っている人間のが耐えられるはず
そもそもソシャゲ、スマホ使いたい人多いでしょう
裏側とかにご当地エルフ妻とかできない限り本土から出たくないよみんな
Posted by at 2021年03月30日 22:22
省力化改造が上手くいくならワンチャン?でも戦艦だと後は艦齢的に若いのは武蔵もどきだけやな
Posted by at 2021年03月30日 22:25
グ帝を裏側探検に使うとして、がっちり手綱を握ってないと何しでかすかわからない怖さがあるんだけどなあ
Posted by at 2021年03月30日 22:25
戦艦ジジイの次は巡洋艦ジジイが出てレールガン巡洋艦が生まれるんですね分かります。
Posted by at 2021年03月30日 22:26
レールガン積んで対空レーザー積んで原子力機関積んで、さらに電磁推進方式で高速航行するなら、潜水能力までつけて日本武尊みたいにするしかないよね
Posted by at 2021年03月30日 22:35
ヤマト型の護衛にまや型とかつけると大艦巨砲主義国に違和感を持たれるから、ヤマト型に違和感なくつける巡洋艦として採用という線
Posted by at 2021年03月30日 22:42
Posted by at 2021年03月30日 22:25
指揮官は日本人で、引率にヤマト型使えば良いんじゃない?

Posted by at 2021年03月30日 22:45
グ帝は戦後賠償として毎年GA型10隻を日本国に供出するようにしよう
これなら日本造船に負担ないし失っても痛くない使い捨てできるよ
Posted by at 2021年03月30日 22:57
いやいや人員人員
やまと型がそも人員不足が建造理由なのに
既存護衛艦の数倍の人員必要なGAはキツイ
無人艦ならともかく
Posted by at 2021年03月30日 23:04
グ帝の少女の生体脳を戦艦に搭載して、ホログラムで美少女メンタルモデルとか搭載したら志願者増えそう
Posted by at 2021年03月30日 23:15
魔帝かな?
Posted by at 2021年03月30日 23:18
自衛隊の給料2〜3倍にしたら人員増えないかな?
Posted by at 2021年03月30日 23:20
マグロ漁船も給料高いらしいよ、それでも人手足りないらしい
そもそも帰ってこれないらしいけど
Posted by at 2021年03月30日 23:32
Posted by at 2021年03月30日 23:04
つまり巡洋艦ならもらって魔改造いけるな
Posted by at 2021年03月30日 23:34
人足りないなら賠償は赤子にすればいいかもな
グ帝は毎年、赤子を50万人ほど日本に供出するように
Posted by at 2021年03月30日 23:37
ただの大戦型からの改造巡洋艦を出したい欲望が漏れてる件
Posted by at 2021年03月30日 23:37
実際改GAやヤマト型の護衛はどうするんだろ?流石に戦艦だけだとバランスは確かに良くない
Posted by at 2021年03月30日 23:39
護衛は無人艦がいいと思うわ
ヤマトの周りで犠牲者でたら本末転倒すぎね
Posted by at 2021年03月30日 23:42
護衛って言うか、普段はどこかの艦隊群に組み込まれてると思う
いざという時に単艦で動くだけで
Posted by at 2021年03月30日 23:46
あくまで相手国の港とかに入るのはヤマト一隻じゃね?ぞろぞろ4隻も入ったらじゃますぎるし
Posted by at 2021年03月30日 23:47
Posted by at 2021年03月30日 23:46
いや普段は、まや型とか既存護衛艦が随伴すれば良いけど大艦巨砲主義国とかにヤマト型が外交訪問するときよ
Posted by at 2021年03月30日 23:49
というかダグボートも随伴しないと発展途上国だと入港作業無理じゃねF自世界って
昔の手漕ぎボートじゃ無理でしょ
Posted by at 2021年03月30日 23:50
Posted by at 2021年03月30日 23:49
よくよく考えたらグ帝やミ帝レベルの国に戦艦や空母で訪問した時に護衛があさひ型とかだと,向こうからはニミッツ級航空母艦にしきしま型巡視船が護衛してるような酷くアンバランスな艦隊に見えるのか
Posted by at 2021年03月31日 00:52
有人艦に複数の無人艦が随伴するってのは悪くないと思うな
Posted by at 2021年03月31日 00:59
Posted by at 2021年03月31日 00:59
https://www.youtube.com/watch?v=gjrRVpkTCJE
https://www.youtube.com/watch?v=gkLYo7Vp_r0
小型艦を短期間を動かすならともかく大型艦を長期間の遠征に出すのはな,長期航海は日々上みたいな点検,掃除,メンテを行う
Posted by at 2021年03月31日 01:10
艦載機にドローン載せるなら、同じような感じで無人内火艇みたいなの載せても良いかもね
Posted by at 2021年03月31日 01:17
https://twitter.com/agcdetk/status/1086259529648562176
https://twitter.com/BoDiplo/status/1285290589249044481
普段航海してない人だと感覚が無いだろうけど数週間の航海でここまで汚れるし時化たら波を被るだで海は機械にとって超過酷な環境なのよね,ここら辺を解決しないと巡洋艦を無人化はまだまだ先の話
Posted by at 2021年03月31日 01:26
ドローンは結局整備要員と操作要員が必要になるからな
落ちたら終わりな航空ドローンと
沈没しなきゃどうにかなる艦艇ドローンじゃ求められる整備も操作負担も異なるだろうが……

結局有人艦で操作するなら偵察兼デコイ以上の能力はいらんか(火力欲しいならやまと型につければいい)
Posted by at 2021年03月31日 01:27
護衛艦が無人化出来るなら真っ先に被害担当のヤマト型を無人化すべきじゃね?
Posted by at 2021年03月31日 01:31
機能絞った船とハイエンドな船じゃ無人化の敷居が異なるっしょ

何より原子力搭載艦を無人にするのは恐過ぎる

政府『原発事故は絶対にありえません』
Posted by at 2021年03月31日 01:35
https://twitter.com/sora322nkik/status/672383644862812160
遠隔操作による戦艦とかエヴァのアイオワ級戦艦やな
Posted by at 2021年03月31日 01:42
大型艦を無人化出来るならそもそもハイエンドな戦艦は要らんしな,元々奇襲されても中の人が生きて帰れるようするための重装備やし
Posted by at 2021年03月31日 01:44
やはり八咫烏がヤマト型として最適解だったのか…
Posted by at 2021年03月31日 01:51
べつに常に海を泳がせておく大型艦じゃなくて、普段は大型艦に収納しておく小型艦を無人化するのでも役に立つと思うけどな
全長数十m程度の小型無人戦闘艦をまとまった数搭載して運用する大型母艦なんて遠距離進出時には役に立つかも
Posted by at 2021年03月31日 01:52
戦艦四隻だと貧相なアンバランス艦隊に見えるから大戦型の魔改造巡洋艦も艦隊につけるという話じゃねーの?
Posted by at 2021年03月31日 02:00
超長距離航海中は大型母艦に搭載されている小型無人駆逐艦が必要な時には大量にわらわら出てくるのじゃダメ?
Posted by at 2021年03月31日 02:06
アンバランスとか感性的な問題で軍艦作るのはちょっと……

元々現状投射力が足りない→艦船増やしたい→人員足りない→そや武器の搭載量ふやしたろ→大型化

なのに船増やしたら本末転倒になるかと
Posted by at 2021年03月31日 02:09
見えるの視点があくまでグ帝とかミ帝レベルの国の視点やしな,いや単純にその理由にかこつけて魔改造巡洋艦出したいだけだけど
Posted by at 2021年03月31日 02:10
Posted by at 2021年03月31日 02:06
いやその母艦にVLS積んでヤマト型を守ってやれよ
Posted by at 2021年03月31日 02:13
やまと型の目的的に大艦隊揃える必要ないかと

@敵が物量できても対処できる大火力
A不意打ち受ける可能性がある場所に既存艦いらない

もしやまと型が貧相だとかぬかす蛮族は小型無人艦見ても結局馬鹿にするかと(つーか何見ても馬鹿にする人種は常にいるかな?)
Posted by at 2021年03月31日 02:14
Posted by at 2021年03月31日 02:10
例えばミ帝みたいな国に護衛艦隊が来た時
BB×4→「え?四隻だけきたの?」
BB×4,DDG×4→「何か戦艦はいいけど随伴がしょぼいな」
BB×4,CG×4→「見た目は普通の一線級艦隊やな」
ということやろ
Posted by at 2021年03月31日 02:21
GAは単独だったけど目を奪われてる描写があったし
結局目玉の有無っすよ
Posted by at 2021年03月31日 02:25
いや、大型艦一隻に機能を集約すると被害が出た時の戦力低下が大きいので複数の小型艦に機能を分散したほうが良いって声があったから、長距離航海能力を外して無人化した分重武装化した小型駆逐艦を多数運用することにして、戦場までは大型船で運搬すればよくね?という発想
巨大な母艦から数十メートルクラスの軍艦が多数出撃してくる光景が貧弱に見えるほどすごい連中なら、ヤマト型護衛艦も雑魚扱いされそうな気はする
Posted by at 2021年03月31日 02:31
Posted by at 2021年03月31日 02:25
実際に軍部が戦力分析する際は,相手の艦隊編成や戦術も考慮されるから,戦艦オンリーで行くと戦艦を保有してるけど巡洋艦と小型艦で守ることさえも知らない平和ボケで時代遅れで取るに足らない海軍(海自)だと総合分析されかねない
Posted by at 2021年03月31日 02:34
Posted by at 2021年03月31日 02:31
グ帝「水雷艇母艦が現役とか何時の時代の海軍だよ…」
Posted by at 2021年03月31日 02:37
Posted by at 2021年03月31日 02:34

戦艦だけ見て他の艦艇保有してない、と判断する総合分析ってどんだけ……
Posted by at 2021年03月31日 03:05
つ 超巨大強襲揚陸艦『デュアルクレイター』

まあ、結局小型艇に武装積むならやまと型のほうが
同じ搭載量なら人員削減できるだろうな
リスク分散は無人小型艇集団のほうが高いっだろうけど最大のネックである人員がキツイ
Posted by at 2021年03月31日 03:10
持っていないというより組ませて動かすことを知らない戦術面の遅れかな?米空母だって単艦ではなくて常に駆逐艦と艦隊編成を組んで移動するし、当時の常識としても戦艦戦隊は巡洋戦隊と組んで動く
Posted by at 2021年03月31日 03:12
やまと型を見て戦艦と判断するなら第二次世界大戦レベル以下だからな……少なくとも潜水艦は警戒するだろ普通
Posted by at 2021年03月31日 03:14
つまりアレか戦艦持ってるけど、使い方を知らない艦これ初心者みたいな戦艦だけの編成で来た海軍になるのは確かにありそう
Posted by at 2021年03月31日 03:18
戦艦は戦時以外だと護衛無しでも動くよ
でないとコストが嵩む
外交で大艦隊動かすのはアメリカやイギリスぐらい
下手すると巡洋艦とかで済ませる(戦艦は戦略兵器だからね)
Posted by at 2021年03月31日 03:20
米軍は航行時は連結して移動する無人ドローン艦隊作るらしいが
戦闘時は分離展開するらしい
Posted by at 2021年03月31日 03:20
Posted by at 2021年03月31日 03:20
同盟国への親善訪問ならあるけど、ファースト接触とか初期グ帝やパ皇みたいな日本のこと全く知らん国に乗り込む時の話やろ?
Posted by at 2021年03月31日 03:23
戦艦みたら他の艦を持っていない或は運用の仕方を知らない、と考えるより『どこだ?』と考えそうだけどね
Posted by at 2021年03月31日 03:23
Posted by at 2021年03月31日 03:20
国力なくて戦艦しか動かせないと思われるのはあかんでしょ
Posted by at 2021年03月31日 03:25
Posted by at 2021年03月31日 03:23

それならどうせ巡洋艦持っていけないかと、不意打ち対策のためのやまと型だし
世界会議とかの砲艦外交の場なら別だけどそっちは既存護衛艦と航空護衛艦でいくね?
Posted by at 2021年03月31日 03:27
主力戦艦4隻 護衛戦艦16隻でええやん
Posted by at 2021年03月31日 03:28
Posted by at 2021年03月31日 03:25

動かさないのが普通
アメリカがグレートホワイトフリートやったりイギリスガグランドフリートしたのは砲艦外交メインでやった
相手を威圧するためじゃなきゃ大艦隊なんて動かさないって
Posted by at 2021年03月31日 03:32
Posted by at 2021年03月31日 03:23
歩兵を伴わないで戦車だけで動かす国を見たら、あーこの国戦車はもってるけど戦術面で全然遅れてるんだなという評価にはなっても歩兵は何処だって探すにはならんでしょ、持ってる持ってないではなくて戦術面で遅れてるか進んでるかの評価
Posted by at 2021年03月31日 03:33
Posted by at 2021年03月31日 03:32
欧米列挙なら戦艦動かす時に巡洋艦もおるよ、コストが掛かるけど空母を動かすときに駆逐艦隊も一緒にいるのと同じ感覚
Posted by at 2021年03月31日 03:35
どっちにしろファーストコンタクトはやまと型単艦前提だし
それだけで全部評価する相手なら単独のほうが安全でしょ
不意打ちくらっても第二次世界大戦レベルだし
潜水艦や航空機など見えない敵を警戒できない程度

やまと型見て勝てるとか思い込む馬鹿のために無人巡洋艦仕立てるのは無駄だと思うな
Posted by at 2021年03月31日 03:38
ここでツッコミ
日本の護衛艦は第二次世界大戦で言えば軽巡洋艦ですよ
つまりヤマト型に随伴すべきは既存の護衛艦に装甲追加するか無人にしたものであるべき
Posted by at 2021年03月31日 03:41
https://mobile.twitter.com/Fishre03240156/status/1300767048490909696
https://mobile.twitter.com/tj3CaLeQ0IUxlhx/status/1077105944461365248
むしろ外交目的で戦艦と巡洋艦がセットじゃない場面探す方がむずくないか?
Posted by at 2021年03月31日 03:42
やまと型護衛艦が動く場合は戦闘かファーストコンタクトでは?

前者なら戦力的に航空護衛艦のほうがいいし
後者なら他の艦種は危険だから随伴できない
Posted by at 2021年03月31日 03:48
Posted by at 2021年03月31日 03:42

そうか? 日本とか欧州に巡洋艦とか派遣ですましてるぞ
金剛型四隻派遣とか話あったけどそれも戦時だからなー
Posted by at 2021年03月31日 03:52
Posted by at 2021年03月31日 03:33

それどっちにしろ駄目じゃん
戦車単独で動かしたら→戦車を単独で使うなんて、になるし
戦車に歩兵随伴させたら→移動トーチカとして使うなんて
となる相手の都合でどっちにしろ問題起こることになる
Posted by at 2021年03月31日 03:56
Posted by at 2021年03月31日 03:56
歩兵随伴で移動トーチカってどういうことなの…
Posted by at 2021年03月31日 03:58
Posted by at 2021年03月31日 03:52
戦艦が動く時の話じゃないの?
Posted by at 2021年03月31日 03:59
Posted by at 2021年03月31日 03:38
無人艦ニキが提唱してるのは母艦に乗せて使える小型船よ
Posted by at 2021年03月31日 04:02
Posted by at 2021年03月31日 03:56
相手のレベルを分析して合わせないとダメなのはわかったやろ
Posted by at 2021年03月31日 04:05
どうせ現実と同じく召喚日本も護衛艦の退役ラッシュが始まってるだろうから後継として巡洋艦も入れればよくね?
Posted by at 2021年03月31日 04:10
開戦当初ドイツ軍は豆戦車みたいなのを先行させてパリに突入させてドイツ軍よりはるかに強力な重戦車を歩兵師団hんごとにバランスよく配置してるフランス軍に勝利してるし

ロシアシリアは歩兵随伴させない機槍戦術なんてものを使ってるし

都市部攻略では歩兵を随伴させるないと脆い場面もあるし
場面場面しだいだね

とりあえずぱっと見で軽率に判断するのがF自国家の敗因
Posted by at 2021年03月31日 04:36
奇襲として有りそうなのは招待されて友好的に近づいて撃たれるパターンだと思う

この場合奇襲で日本の戦力を削れないと思わせた方が阻止力になるから派遣する船は少ない方が良い(全部沈んでも日本の戦力は健在と思わせる)

半端な数の主力艦多数で行くとワンチャン有ると勘違いされると思う

奇襲でもつぶしきれない大艦隊なら逆に大丈夫だろう
Posted by at 2021年03月31日 04:55
Posted by at 2021年03月31日 04:36
編成を見て判断することだから、ぱっと見まも何も見て判断するしかない件
Posted by at 2021年03月31日 09:10
まぁ確かに逆に召喚日本に遠路遥々未接触国が戦闘も考慮して主力艦で来ましたと言って原子力空母4隻だけで来たらえ!?ってなるよな、それで防衛省に万が一その艦隊と戦闘になった場合を考えろとなっても護衛無しの空母だけ艦隊という点で評価するしかないしな
Posted by at 2021年03月31日 09:22
Posted by at 2021年03月31日 04:36
その点では日本も帆船だからとか戦列艦だから勝てると判断してるし、見た目判断を入れるなは無理があるやろ
Posted by at 2021年03月31日 09:26
Posted by at 2021年03月31日 09:22
もし護衛がいてもそれがVLSが無くてターターみたいな単装発射機だけでイルミネーターも一基だけなら艦隊防空を担う防空艦は居ないから空母への飽和攻撃を考慮してないとか判断したりとかね
Posted by at 2021年03月31日 09:40
Posted by at 2021年03月31日 09:26
魔法がある時点で帆船=弱いと判断するのは危険行為やしね
Posted by at 2021年03月31日 09:53
被害担当艦ってことで、ヤマト型護衛艦の外側に無人盾艦を連結、必要に応じて分離運用するのは被害軽減に有効かも
※あくまでも未接触勢力とのファーストコンタクトにおける不測の事態に対する自衛装備です
Posted by at 2021年03月31日 10:20
奇襲するときは戦艦が狙われるんじゃね?
Posted by at 2021年03月31日 11:12
小舟沈めても、相手の利益は艦隊の維持費よりはるかに少ないだろう

海上貿易の利益が艦隊の維持費より多く無いと国が繁栄できないというのはムーやパーパルディアでも通用していると思う

ミ帝とグ帝は海上貿易で艦隊の維持費ぶん稼いでいるか怪しいがw
Posted by at 2021年03月31日 11:48
Posted by at 2021年03月31日 10:20補足
ヤマト型護衛艦の外側への無人盾艦の連結は、ヤマト型の追加装甲になるようなつなぎ方ってことで
Posted by at 2021年03月31日 12:29
Posted by at 2021年03月31日 04:10
退役護衛艦の代わりに魔改造巡洋艦とかを入れても問題は維持費くらいか?新造ならそこもクリア出来そうだけど
Posted by at 2021年03月31日 12:37
はたかぜ型とこんごう型の退役が2030年度迄にはくるしね、日本政府が予算をつけるなら海自的にもそこまで悪くないトレードオフか?
Posted by at 2021年03月31日 12:52
ズムウォルトがアーレイバーグ級の後継として大量建造される予定だったし、大口径砲による精密射撃の需要って元々高いんじゃない?
Posted by at 2021年03月31日 13:02
イージス艦に155mm砲のせる異世界型は今のところ設定に合ってると思う

ついでに陸自の自走砲も射程強化した新型作る
Posted by at 2021年03月31日 14:08
ズムウォルトが必要だった時期は中東介入と油田戦争だからね
中国みたいなマトモな相手になると対地偏重いらないから要求仕様まったく変わるかも
Posted by at 2021年03月31日 14:28
5インチ砲の後継のmk45が対艦、対地を重視した砲になったから、対地対艦に強い砲が欲しいという要求は変わってないんじゃない?
Posted by at 2021年03月31日 18:31
冷戦時代に駆逐艦に載せる8インチ砲を開発して取得間際まで行ったしね
Posted by at 2021年03月31日 18:40
着々と惑星裏側殴り込み艦隊の編成が固まっていくな
GA改
ヤマト型×3
巡洋艦×4
原子力空母
原子力潜水艦
補給艦×沢山
ここまでして舐められて襲われたら諦めもつくだろ
Posted by at 2021年03月31日 19:11
Posted by at 2021年03月31日 12:52
そういやその頃には年3隻は就役させないと護衛艦隊の増加傾向にはならないんだっけ、新造が間に合わないからグ帝からの魔改造艦で隻数を水増も強ち間違いではないのか
Posted by at 2021年03月31日 19:31
同排水量だと新造と魔改造ってどの地点で魔改造艦の改造期間が新造の建造期間を超えるんかな?
Posted by at 2021年03月31日 19:36
巡洋艦ってなんだ?
今の護衛艦が既に巡洋艦クラスなのに
強いて言うなら足を伸ばすか、火力を伸ばすか……
Posted by at 2021年03月31日 20:02
Posted by at 2021年03月31日 20:02
https://twitter.com/Abrams335/status/1255064488388096001
https://twitter.com/itu_wan3781/status/1260939101831704577
こういうミサイル重巡洋艦じゃないの?
Posted by at 2021年03月31日 20:45
Posted by at 2021年03月31日 19:31
人もいないけど載せる護衛艦もどんどんなくなるのが召喚海自の未来
Posted by at 2021年03月31日 20:52
Posted by at 2021年03月31日 19:36
機関の総取っ替えでもしなければ大丈夫じゃないの?
Posted by at 2021年03月31日 20:57
人員不足なのに中途半端な船は造らないでしょ
航空護衛艦でめっちゃ人とられるのに
既存艦の代用艦が大型高火力化する、ぐらいでね?
Posted by at 2021年03月31日 20:58
Posted by at 2021年03月31日 20:58
上の方にある退役護衛艦の更新に巡洋艦を当てる云々がそれじゃね?
Posted by at 2021年03月31日 21:00
巡洋艦の建造は無理だと思うぞ?
既に航空護衛艦以下原子力潜水艦にやまと型護衛艦が予定に入ってるのに更に代用艦?
そんな造船人員どこにもいないって

異世界転移で世界中運行してたコンテナ船全損してるのに……寄港してた他国の船かっぱらえばそれはいけるか

いや、民間船は兎も角軍艦はガワもグも専門人員いるから既存艦はしばらく延命して使うだろ
Posted by at 2021年03月31日 21:27
金があっても専門の技術者が施工できる時間的制約がある、はどこの業界でもアルアル
自動化しろよ! → 開発費ペイできないデ〜ス
TAKUMIのワザマエ……原子力の格納容器もそだっけ?
Posted by at 2021年03月31日 21:48
Posted by at 2021年03月31日 21:27
もうはたかぜとか延命工事した上でだからもう限界よ
Posted by at 2021年03月31日 23:33
Posted by at 2021年03月31日 21:27
造船所の増派が進めばどんどん建造出来る艦は現実日本よりは増えていく
Posted by at 2021年03月31日 23:37
建造出来ないならグ帝から鹵獲した艦を魔改造して退役艦の代わりを担うのが現実味が出てくるな
Posted by at 2021年03月31日 23:40
というかやまと型護衛艦から飛び捲くってる
元々敵味方不明な場所に単独で行くんだから随伴艦は要らないのでは?

相手がやまと型見て『船はでかいが戦術が未熟な雑魚だ! 戦争吹っかけてやる』とか短慮起こすとか言い出したらなにしたってどうしたって無駄だろうし
Posted by at 2021年04月01日 00:41
やまと型でファーストコンタクトとる前に衛星画像から文明レベルの推測すんじゃね? 普通は

船のサイズや航空機有無、モータリゼーション等々軍事力やドクトリン予測してから相手にも凄さがわかる艦隊で砲艦外交……もとい平和的遭遇
Posted by at 2021年04月01日 00:50
Posted by at 2021年04月01日 00:41
別に単独で行くとはどこにも書いて無くね?わざわざ単独で行く必要ないしね
Posted by at 2021年04月01日 00:52
召喚世界の造船設備とか相当増やしてそうだけどな
他大陸に進出した日系企業なんかでも技術流出防止法に触れないぎりぎりのラインで造船設備作ったりしたら、総合したらかなりの規模になると思う

たださすがにグ帝戦中の現時点ではまだそこまで増えてないだろうけど
Posted by at 2021年04月01日 00:52
グ帝の造船所貰えばよくね
そもそも地球でだってロシアとかインドみたいな軍事先進大国だって艦船足りなきゃ海外発注してるし

インドやロシアはへぼいよワラワラって煽りはいらないとあらかじめ言っておく
Posted by at 2021年04月01日 00:57
Posted by at 2021年04月01日 00:41
運用レベルは大事なファクターじゃない?グ帝やミ帝も度々戦術面での遅れで,地球程苛烈な戦いを経験してないから想定してないなと分析されたりしてるし,持ってる兵器以上に自国と同等以上の戦争を経験して軍事的な洗練を持ってる国家と分らせるのは凄く大事
Posted by at 2021年04月01日 00:57
Posted by at 2021年04月01日 00:52
忘れがちだけど言うてもう転移してから6年以上経過してるしな
Posted by at 2021年04月01日 00:59
確かに戦後賠償としてグ帝の造船設備を接収するってのは良いかもね、管理はムーあたりに任せれば良いし
あの工業力を手に入れたらかなりの戦力になりそう
Posted by at 2021年04月01日 01:01
Posted by at 2021年04月01日 00:52
というかヤマト型と一緒に補給艦も必要だし,この時点で単独でも何でもない
Posted by at 2021年04月01日 01:06
相手と接触するときは単独しょ
敵味方不明の不意打ち対策だしやまと型の存在自体

文明レベル云々以前にバガンダ程度の倫理感だと
『うちよりデカイ船とか気に喰わん至近距離から砲撃してレイフォルの偉大さを教育してやる』
とかやりかねないし

補給艦とかは沖合いでお留守番で(危ないし)
Posted by at 2021年04月01日 01:25
大艦隊欲しいならグ帝に艦隊出させればいい
どっかの国行く時、パ皇に竜母出させた感じで
見せ掛けだけ必要なら浮かぶ木偶でいいのよ
人員コストも管理コストも要らないレンタル
Posted by at 2021年04月01日 01:28
クワトイネやア皇を例にすれば良いかもね
最初いずもやらで接触したけど、実際は近くに艦隊が待機して様子見てたっぽいし、ヤマト型もあんな感じやろな

それに仮に最初に接触したのがクワトイネじゃなくてレイフォルだったら、もしかしたら砲弾でいずもに風穴開けられてたかもしれないし
Posted by at 2021年04月01日 01:28
グラバルカスレンタル艦隊か、良いなそれ…
Posted by at 2021年04月01日 01:30
Posted by at 2021年04月01日 01:25
もう逃げられないように補給艦隊が真っ先に狙われるかもしれないのに沖合に置てくるとかダメやろ
Posted by at 2021年04月01日 01:35
Posted by at 2021年04月01日 01:28
流れで言えば
海自艦隊が相手国の領海の沖合で最初の接触

日本の大使をのせたヤマト型一隻と原潜(ばれないようこっそり)が相手国の艦隊と一緒に相手国の港に向かい外交交渉開始

残りのヤマト型,空母,巡洋艦,補給艦は一緒に沖合に待機

何かあったら沖合の空母と近くまでついてきた原潜の援護を受けて港に行ったヤマト型は脱出
という感じかね?
Posted by at 2021年04月01日 01:45
見せ付けないなら巡洋艦いらないような? 既存の護衛艦……だと足が足りないか
結局呼び名が違うだけで航行距離伸ばした護衛艦は欲しいよなー世界がひろいと
Posted by at 2021年04月01日 01:54
Posted by at 2021年04月01日 01:28
グ帝海軍、人材も艦隊も現時点で致命的なレベルでボロカスにされてる件
Posted by at 2021年04月01日 01:55
直接的接触時は兎も角近海までは随伴艦いるよな
空母戦闘群+やまと型みたいな感じか
Posted by at 2021年04月01日 01:57
Posted by at 2021年04月01日 01:54
最初の沖合での接触で空母や巡洋艦含め相手国に認識される想定、それにその後沖合で海自の空母や巡洋艦が待機してる間も相手国から放置されないで何かしらの監視は受けるだろうしね
Posted by at 2021年04月01日 01:58
Posted by at 2021年04月01日 01:45
事態が起きた時、議事堂か何かに行ったであろう外務省職員を助けるかどうかでかわりそうだけど、ちゃんと考えると基本この流れかな
Posted by at 2021年04月01日 02:02
もう大怔艦隊だなw
外務省職員も常駐必須だな
Posted by at 2021年04月01日 02:18
そら今まで散々平和ボケでやらかしてるからな
この世界で、未知の文明と接触するならそれくらい当たり前かなと
Posted by at 2021年04月01日 02:20
相手のレベル次第だよなー結局

第一次世界大戦レベル以下だと空母が何か判らないから空母打撃群が抑止力にならないかも下手するとでっかい補給艦扱い(笑)

相手に視認される……攻撃範囲に入るのはやまと型単独のほうが安全では? 攻撃範囲がしょぼいと想定されるなら兎も角
Posted by at 2021年04月01日 02:28
召喚日本政府としても海自に惑星裏側まで行けと命令するんだから戦争回避も勿論、何があっても絶対に日本まで帰れるよう手抜きする訳にもいかんしね
Posted by at 2021年04月01日 02:29
Posted by at 2021年04月01日 02:28
沖合なら相手国が攻撃しようと戦艦と巡洋艦の艦隊を組織して向かわせても近く前に察知出来るし、どう足掻いても奇襲を受けるのは港に向かったヤマトやろ
Posted by at 2021年04月01日 02:33
察知できても攻撃されるまで反撃はできないぞ?
補給艦連れてるなら逃げるもの難しい
認識されないことによる安全確保は検討すべき
潜水艦とかまんまそれだし

まあ、空母が理解できないレベルなら砲戦距離短いか?
Posted by at 2021年04月01日 02:45
結局やらかす馬鹿はやらかす
グ帝もバガンダもレイフォルもロなんとかも
都合のいい部分だけ見て、都合が悪い部分には目を逸らすよ
Posted by at 2021年04月01日 02:49
Posted by at 2021年04月01日 02:45
距離が空いてるし、普通に逃げられるやろ、というか敵艦隊が沖合の海自を攻撃しようとした時点で港のヤマトは攻撃されてるし、反撃しても問題ない
Posted by at 2021年04月01日 02:54
そうだ、補給艦が襲われても良いように自衛用の装備をたんまり載せて、襲われても対処できるようにしよう(迷案)
Posted by at 2021年04月01日 03:12
こっちが無線持ってたりレーダーで監視してると理解してれば普通やらないけどバガンダやレイフォルいたからなー

沖合いの艦隊を襲うと同時に港のやまとに不意打ちとか
逆に沖合いの船を人質に降伏を迫るとか

↑たられば言い出したらなんとでもなるけど馬鹿が考えそうじゃない?
Posted by at 2021年04月01日 03:21
クワトイネとロウリアなんかも、文明レベル的にはほぼ同レベル(規模は全然違うが)だったけど
方や日本の態度から国力を即座に見抜き驚異を抱いたのに対し、方や門前払いだからな
Posted by at 2021年04月01日 03:28
どう考えても勝てないのにGAに挑んだレイフォルのなんとかさんいたなー懐かしい
Posted by at 2021年04月01日 03:29
レイフォルなんて世界会議でミ帝の魔導戦艦見てるだろうにやっちゃったしね馬鹿は救いようが無い
Posted by at 2021年04月01日 03:39
レイフォルと比較されるパ皇はというと
なにげにムーに対しても、ミ帝に対しても、国力差認識してて
あのレミールさえ勝てないと理解できてたのにな
Posted by at 2021年04月01日 03:44
「これほどの大艦隊と、最新の戦列艦をもってすれば、神聖ミリシアル帝国の有名な第零魔道艦隊を相手にしても負けますまい。
 海戦の強さを決するのは、戦列艦の質と量です。
 第3文明圏最高の質と、戦列艦183隻の量を超える者など、ここには存在しません。」

 話は続く。

「もし仮に、日本軍の艦の性能が我が方を凌駕していたとしても、砲も少数、そしてたったの16隻ではどうにもなりますまい。」

なおパ皇の軍事の専門家達の見解。
Posted by at 2021年04月01日 09:11
Posted by at 2021年04月01日 03:21
人質を取られたら降伏するのが召喚日本政府方針なら、最初からヤマト型だろうとどうしようもないしな
Posted by at 2021年04月01日 09:20
接触後に敵対した時点で外務省の職員は人質確定よ、やっぱりヤマト型に装甲や重武装しても意味無くね?
Posted by at 2021年04月01日 09:30
外務省や人質に取られた海自職員を切り捨てた時点で外務省と防衛省に修復不能の亀裂が入るわ海自に志願する人がいなくなるわで阿鼻叫喚の大惨事
Posted by at 2021年04月01日 09:37
やはり突き詰めるとハリボテ戦艦が最も現実的になるのか(白目)
Posted by at 2021年04月01日 09:42
あれ?戦艦いらなくね?
Posted by at 2021年04月01日 09:55
さすがに外務省とも事前にやり取りするだろ
こういう場合は見捨てるとか、こういう場合は救助優先とか、または外交官もこういう時は即逃げるとかね


Posted by at 2021年04月01日 09:11
その連中のこと忘れてたわ
デュロの方はムーの強さとか理解してたのにな
Posted by at 2021年04月01日 11:11
相手国の首都近辺の領事館なところに連れてかれるから救助も脱出もまず不可能だしな、かと言って見捨てる前提だと外務大臣的にも行けと指示出来ないしな
Posted by at 2021年04月01日 12:24
見捨てた後、残された遺族から国への損害賠償請求裁判でマスコミが大騒ぎしてからの防衛と外務大臣辞任、最後は見捨てた事と巨額の費用を掛けたヤマト型が何の役にも立たなかった責任を追及されて内閣総辞職までは見えた。
Posted by at 2021年04月01日 12:31
蛮族対策にレールガンやイージスを積もうとも、結局蛮族らしい手口を使われたら途端に無力化される運命か
Posted by at 2021年04月01日 12:36
外交官に護衛つけるとこからだな本当に日本は
描写内だけでいるのかもしれないけど
バガンダの例あるからなー新世界は
Posted by at 2021年04月01日 13:08
あの清谷が信じている時点でイージス戦艦なんて止めた方が良い

https://news.yahoo.co.jp/articles/6a81ac22a3d1751205ac8bf205b18e52d4cd6178?page=1
Posted by at 2021年04月01日 13:22
 P5に書いた“Posted by 奥野覚治 at 2021年03月21日 10:22”は魔法攻撃の性質を示唆する為の物で
丁度良さそうな場面に戦艦が出ていただけだったんだが……
何故か戦艦を養護する意見と取られたらしい。
 比較的まともな反応をしていたのが“Posted by キバヤシ at 2021年03月21日 11:36”
だけとは……。

 全くの未知に対する場合は、先入観は邪魔でしかない事はよく知っている筈なのに。
 的外れな考察もしてるし……。
 兵器は効果(現象を発生させる)範囲が決まる条件が一番重要で
効果の性質と規模はその次だと思う。
 そしてジビル(魔法爆弾)の効果は範囲の決まり方が中性子爆弾で
性質と規模は焼夷弾ではないかな?

 ちなみに人間は真空曝露しても一瞬では死なないらしい。
 ジビル(魔法爆弾)による攻撃は戦艦(準密閉容器)の外から攻撃して
衝撃に関しては戦艦内の温度を直接、急激かつほぼ均等に変化させたか
空気を注入もしくは排気したと言っている事になるし
酸欠に関しても相当に激しく換気していなければ
戦艦内の酸素を直接、大量かつほぼ均等に消失させたと言っている事になるよ。

 何方にしても、ただの物理防御は魔法攻撃に対して全く役に立たない事になる。(透過する)
 多分、木造船や建物等に使ったら強度が足りない物は内外の気圧差で爆散するんじゃないかな?

 そしてラヴァーナル帝国は主にそう言う攻撃をして来ると思う。
 此方の人達はまともに考える事ができると期待。
Posted by 奥野覚治 at 2021年04月01日 13:25
Posted by 奥野覚治 at 2021年04月01日 13:25

こんにちは奥野覚治さん、お昼はちゃんと食べましたか?
Posted by at 2021年04月01日 13:29
いやなんで陸の上での問題に対する対策にヤマト型は役に立たないだろうからヤマト型はいらねって話になってるのさ
あくまでも、海の上で想定される問題に対処できる艦船はどのような物かって回答として用意されたのがヤマト型であって、陸の問題を艦船に解決できなきゃ役立たずっておかしくない?
Posted by at 2021年04月01日 13:29
やまと型戦艦に陸戦隊乗せる、でいくね?
外交官には発信機つければ行方不明にもなるまい
Posted by at 2021年04月01日 13:36
空間騎兵隊じゃないけど、陸上部隊は必須やろな
少なくともお互い未知の国と接触するわけだし、護衛の騎士ですって感じで連れて行くのはありだと思うわ
Posted by at 2021年04月01日 13:48
迷彩服じゃなくて鎧を着んとな
Posted by at 2021年04月01日 13:51
と言うか、考えてみりゃ海自だけで対応させる方がおかしいわな
今後未知の文明との接触の際は、陸海空自で連携する必要はありそう
特に日本から遠く離れた土地への大遠征ともなると、最悪の場合いざとなったら派遣艦隊だけで戦争する可能性も考慮して空母に空挺部隊や戦車なんか載せてても良いかもね
Posted by at 2021年04月01日 13:52
Posted by at 2021年04月01日 13:51

F自だと迷彩服って必ずバカにされるよね
Posted by at 2021年04月01日 13:53
まあ煌びやかな鎧甲冑や衣装が基本の文化からすると、葉っぱ模様の衣類とか確かに一見すると汚らしく感じるのは無理もないわな

現実でも皆がスーツとか正装で決めてる中に、半裸に網タイツでドレッドヘアの宇宙人が来たら蛮族にしか見えないもんな
Posted by at 2021年04月01日 14:00
ロボット兵士やパワードスーツを着こんだ隊員を乗せようぜ
Posted by at 2021年04月01日 14:04
学ラン制服復刻しようぜ
明治期の軍服は腐女子からの人気も高い
昭和になると制服ダサくなるよなー
Posted by at 2021年04月01日 14:05
各文明レベルに合わせた服装をするとか劇団自衛隊かな
Posted by at 2021年04月01日 14:18
全裸(肉体美を誇る文化)から十二単(布の多さを誇る文化)まで
ファンタジーの風習は無限だ
Posted by at 2021年04月01日 16:34
全裸が正装の美女・美少女だけの部族があるって?
Posted by at 2021年04月01日 16:47
それ狩猟民族で他民族から男拐ったりしない?
Posted by at 2021年04月01日 16:55
Posted by at 2021年04月01日 13:29
そら人質を取られた時点でヤマト型が動けなくなるからやろ
Posted by at 2021年04月01日 18:28
Posted by at 2021年04月01日 13:36
武装した他国の軍人は議事堂とか政府の中枢には入れんよ
Posted by at 2021年04月01日 18:30
日本で言ったら国会議事堂に完全武装の軍人を入れろやしな、常識的に考えても拒否られる、というか首都近辺でも入れられないやろ
Posted by at 2021年04月01日 18:32
これが現代の黒船ちゃんですか…
Posted by at 2021年04月01日 19:00
Posted by at 2021年04月01日 18:28
それ、使う船が何かで改善される問題じゃないので、ヤマト型がダメな理由にされるのはおかしいのじゃないかって話なんだけど
Posted by at 2021年04月01日 19:02
ここが適切なだとお聞きしました
空母を主力とするのが当然ではありますが、
砲撃向けの海防戦艦(大型重巡洋艦)くらいならムーも召喚日本も必要なのかなと考えました。問題ある事でしょうか?
Posted by at 2021年04月01日 19:02
開国してくださいよォ〜(大砲を向けながら)
Posted by at 2021年04月01日 19:04
Posted by at 2021年04月01日 19:02
蛮族対応でヤマト型を連れて行こうしたけど、そもそも蛮族行為にはヤマト型では対処出来ないからじゃね?
Posted by at 2021年04月01日 19:07
はい
ですので安価にそこそこ威圧効果が見込めて
最悪戦列艦が挑んできても、誘導弾よりも安い砲撃で仕留められるので
海防戦艦(大型重巡洋艦)くらいがいいのではないかと考えました
Posted by at 2021年04月01日 19:25
Posted by at 2021年04月01日 19:07
海の上での蛮族行為にヤマト型が対応できないならヤマト型の意味ねーってなるけど、陸の上での蛮族行為まで艦船に対処能力がなきゃ役立たずってみなすのはおかしくね?
Posted by at 2021年04月01日 19:39
大和型にウェルドックを設置してそこから陸自部隊を上陸させれるようにすれば良いのでは?
Posted by at 2021年04月01日 19:42
ヤマト型護衛艦は長期航海任務をこなす重武装大型艦なので、Battlecruiserって呼んでも良いと思う
Posted by at 2021年04月01日 19:44
Posted by at 2021年04月01日 19:42
ヘリじゃダメなん?
Posted by at 2021年04月01日 19:49
ヘリでも問題は無いだろうけど輸送力がね…
ただしヘリも同時に運用できるようにすれば良いかもね。
(ヘリ部隊で現場まで駆けつけて必要に応じて揚陸艇を使う感じで良いのかもね)
Posted by at 2021年04月01日 20:08
Posted by at 2021年04月01日 19:39
いや蛮族対策に使えないなら、ハリボテ以下のヤマト型を用意する意味がないやん
Posted by at 2021年04月01日 20:34
Posted by at 2021年04月01日 19:42
流石に戦力が足らないというか、上陸させた時点で人質殺されてね?
Posted by at 2021年04月01日 20:35
Posted by at 2021年04月01日 19:39
海の上で蛮族がイルネティアみたく外交官はちゃんと返してから開戦という常識的な行動をするなら海の上での蛮族行為には対応出来るになるけど、そんな常識的な行動する訳ないので海の上も対処不可よ
Posted by at 2021年04月01日 20:39
軍艦では市街戦ができないから役立たず的な論に草生える
Posted by at 2021年04月01日 20:44
外務省職員や海自職員の人質は取らずにヤマト型に全員無事に送り届けてから改めて護衛艦隊に宣戦布告する蛮族には有効ということか
Posted by at 2021年04月01日 20:44
Posted by at 2021年04月01日 20:44
戦艦3隻作ってこれは内閣総辞職不可避
Posted by at 2021年04月01日 20:46
常識的で紳士的な蛮族に海戦を挑まれたらレールガンやイージスシステムを載せたヤマト型は役に立つのか…うんハリボテで良いな
Posted by at 2021年04月01日 20:49
外務省職員は救助不要と事前に召喚日本政府が決めて宣言しとかないとヤマト型で海戦もクソも無いな
Posted by at 2021年04月01日 21:00
なんか、戦闘アンドロイド(自爆装置付き)を外交官として送り込むのが最適解ぽい流れになって来たぞ?
Posted by at 2021年04月01日 21:03
その宣言でまず内閣が吹っ飛びそうな件
Posted by at 2021年04月01日 21:03
戦艦自体を人型などに変形して陸戦できるようにしてはどうか?
Posted by at 2021年04月01日 21:04
皇族を取られようが人質交渉はしないと全力で殴り込みしたグ帝と同じ決断が日本政府に出来るかだよね、それが出来て初めてヤマト型は輝ける
Posted by at 2021年04月01日 21:09
何か護衛艦隊で外交官を送り込むじゃなくて、まずはスパイを送り込んで蛮族かどうか見極めて、クワトイネやムーレベルの平和国家だと見切ってから外交官を送った方がはるかに良い気がしてきた
Posted by at 2021年04月01日 21:18
そういや衛星だと国の内情は分からないからヤマト型含めた艦隊で殴り込み前提で今まで話してたけど,そうかまず偵察員を送り込んで国情を詳細に調べれば良い話か…
Posted by at 2021年04月01日 21:29
事前偵察は派遣部隊から超小型の隠密ドローンをだして行うのでは?
人を航空写真しか情報が無い街に潜伏させるのは外交使節として表から接触するよりも危険だし
Posted by at 2021年04月01日 21:41
惑星の裏で核実験成功と同等ぐらいの急ぎ外交イベントに調整した方が小説で扱いやすいかも
Posted by at 2021年04月01日 21:45
Posted by at 2021年04月01日 21:41
別に潜伏というか観光客として行けば良いんじゃ無いの?それすら拒否る鎖国ならまず除外よ
Posted by at 2021年04月01日 21:49
別に国家機密が知りたい訳ではなくて国情を知りたいだけやしな、ただ暮らしながら観光するなら危険は殆どないやろ
Posted by at 2021年04月01日 21:56
外交使節にいきなり危害を加えるような危険な国なら、国籍不明の外国人がいるって認識された時点でなにされるかわからないから、観光客として入国は事前情報が無い場合は無しかな
Posted by at 2021年04月01日 22:06
そういった国は江戸時代の極端な鎖国体制だろうし,衛星からの貿易船の動きを見ればすぐにわかるやろ
Posted by at 2021年04月01日 22:12
最悪死ぬのは一人か二人やしな,艦隊を送り込むより遥かにことは小さくすむ
Posted by at 2021年04月01日 22:14
Posted by at 2021年04月01日 22:12
ア皇がそれにあたるけど,あれもブシュパカに国外からの船が集中してる状態だしね
Posted by at 2021年04月01日 22:17
Posted by at 2021年04月01日 22:14
それすらダメなら国外の要員を雇ってすればいいか
Posted by at 2021年04月01日 22:20
Posted by at 2021年04月01日 22:17
まずは衛星と原潜で鎖国体制化をチェックして,そうでなければ偵察員を送り込むだな
Posted by at 2021年04月01日 22:25
最終的にヤマト型が無職になった件
Posted by at 2021年04月01日 22:27
いきなり外交使節を送り込むのが危険って言いながらいきなり諜報員を潜入させようとするのはハイリスクローリターンだぞと
諜報員が殺されて危険な国とわかる→やっぱり外交使節送らなくて良かったってやるくらいなら、ヤマト型に超小型隠密ドローンを積んで、接触前に無人機による街中隠密偵察をしろと

Posted by at 2021年04月01日 22:28
Posted by at 2021年04月01日 22:28
いやだから衛星と原潜でまず鎖国下どうか確かめるといってるやん
Posted by at 2021年04月01日 22:30
Posted by at 2021年04月01日 22:27
こっちが無線持ってたりレーダーで監視してると理解してれば普通やらないけどバガンダやレイフォルいたからなー

沖合いの艦隊を襲うと同時に港のやまとに不意打ちとか
逆に沖合いの船を人質に降伏を迫るとか

↑たられば言い出したらなんとでもなるけど馬鹿が考えそうじゃない?
Posted by at 2021年04月01日 03:21

ヤマト型失職のきっかけ
Posted by at 2021年04月01日 22:34
そもそもヤマト型戦艦の建造目的は既知世界(第一〜第三文明圏とその周辺文明圏外世界)への抑止力であって惑星の裏側の様な未知世界への遠征は目的外である件
Posted by at 2021年04月01日 22:47
Posted by at 2021年04月01日 03:21
あーそれ書いたの俺だけど

やまと型護衛艦が無駄、と書いたわけじゃないですよ
やまと型含む空母戦闘群でファーストコンタクトしても
結局戦闘しかけてくる馬鹿は戦闘しかけてくる、と

だからやまと型以外は行動&視認範囲に入らないほうがいくね? という意味
木造船からイクシオンレーザーとかで不意打ち喰らったら怖いし(例の一つとして)
Posted by at 2021年04月01日 22:49
Posted by at 2021年04月01日 22:49
ヤマト「人質を使うとか言いだしたから,艦隊旗艦から一気にニートになったんだけど」
Posted by at 2021年04月01日 22:51
木造船=非武装の帆船のほうが伝わりやすいか?
Posted by at 2021年04月01日 22:52
バガンダとかパ皇国とか見てたらやりそうじゃね?
勝てそうに無いなら不意打ちとか弱そうなもの(外交官や民間人含む)狙うとか
やまと型と護衛艦いたら護衛艦が弱いと思うだろうし
空母しらないとコワさ判らんだろうし
Posted by at 2021年04月01日 22:56
召喚惑星裏側への大遠征に向かうヤマト型を装備や艦隊編成までアレコレ練りこんでたのに人質を取るとか言い出して全てが無に帰した。
Posted by at 2021年04月01日 22:56
Posted by at 2021年04月01日 22:56

寧ろ外交官が人質に〜は想定しとくべきでは?
救出要員ぐらいは準備しとかないと
『想定外』『準備不足』じゃおいおい、とならん?
Posted by at 2021年04月01日 23:07
そもそも危なそうだったら艦隊から手を出せない内陸部深くに外交官をろくな護衛なしで送ったりしないだろうに、そういう想定で外交官が人質にとられるのが普通にあるような話をしてる時点で想定に無茶有り
Posted by at 2021年04月01日 23:10
中世以前は使者を人質や殺すとか普通にデフォルトだからなー
なんとかのチンギスハーンの使者を殺した国もある……正気を疑うよなマジで
Posted by at 2021年04月01日 23:10
ないならないでいいけど
派遣艦隊に陸戦隊ぐらい編成してもいくね?
中隊とは言わないけど小隊ぐらい
Posted by at 2021年04月01日 23:13
もう戦争やるのと経費変わらなそう
Posted by at 2021年04月01日 23:16
新世界で日本って外交官に護衛つけてたか?
パ皇国とか二人で行ってたような……?
いや、やまと型の話から飛びすぎてるな
Posted by at 2021年04月01日 23:16
Posted by at 2021年04月01日 23:10
鎌倉「使者を殺して全て知らんぷりや」
Posted by at 2021年04月01日 23:18
世界の裏側いくなら接触する国も選ぶだろ
現代でも異国民(というか異民族?)見たら即ぶっ殺す、物騒な方々もいるし(立ち入り禁止の島とか)
ある程度発展して文明が成熟している国選ぶでしょ
Posted by at 2021年04月01日 23:19
Posted by at 2021年04月01日 23:16
さっきも出てたけど,国会議事堂とかに武装した外国軍人が入れるわけないから元よりつけようがない
Posted by at 2021年04月01日 23:19
日本のことかよ!!
最悪だなwww
Posted by at 2021年04月01日 23:19
戦争は結局やるやらないあ相手次第だからなー
やまと型も減らすことはできてもゼロにはできないだろ(ア皇とか魔帝とかやらかす気がするし)
Posted by at 2021年04月01日 23:26
元「この人質が目に入らぬか」
鎌倉武士「人質ごと殺せ」
元「えぇ…」
鎌倉武士「あいつら人質を使うというとこはあいつらには有効なんやな、よし人質作戦や」
元「えぇ…」
Posted by at 2021年04月01日 23:28
うーん、この蛮族
Posted by at 2021年04月01日 23:29
衛星などでの航空偵察が第一段階で
隠密ドローンを侵入させるのが第二段階で(ヤマト型が母艦になるか?)
人を送り込むのはその次じゃないの?
Posted by at 2021年04月01日 23:33
Posted by at 2021年04月01日 23:33

だなクワトイネみたいに接触を急ぐ必要ないし
安全第一でのんびり接触すればいい
Posted by at 2021年04月01日 23:35
ひとつの文明圏の中の一国と国交ができれば、後はそこのつてで同文明圏内の外交ができるようになるから楽になるけどな
Posted by at 2021年04月01日 23:36
何個か大国見つけて国交開いて、そこからツテ使って外交開いていく方がよくね

わざわざ小国の蛮族とか介入して民主主義化して国交するとか時間もかかるし手間だしスルー

まずは友好的な大国だけ接触すればいい
Posted by at 2021年04月01日 23:41
友好的かどうか、新しいエリアの最初の一国はとりあえず接触してみないと何とも言えないところがあるけどな
Posted by at 2021年04月01日 23:47
先ずはその地域の大国とOHANASIして友好国になって貰うんですねわかります
Posted by at 2021年04月02日 00:23
挨拶代わりの核爆弾
Posted by at 2021年04月02日 00:43
一番最初は陸上型ドローンを投下して敵意がないこと、国交を求めていることを話てみるのはどうですかね
Posted by at 2021年04月02日 01:25
アメリカ海軍開発の先進艦用垂直砲(VGAS)
連装で射程約185km
https://twitter.com/ninja998998/status/1377150742553796614?s=21
こんなの主流になったら砲が一門どころか全く見当たらなくてF自国家に舐められちゃうな
Posted by at 2021年04月02日 01:33
 イクシオンレーザーに関して少し書く。
 射線近くの空気を原子レベルまで分解させていたから
物理防御しかない戦艦は貫通する可能性が高い。
 リョノスが無事だったのは魔導アーマー(ラヴァーナル帝国製、魔法防御有り)を着ていたから。

 なお、僕は戦艦に関しては要不要で言えば不要
出して良いか悪いかで言えば建造出来るなら出しても良いので、後はみのろう先生の裁量だと思う。
Posted by 奥野覚治 at 2021年04月02日 10:31
奥野ちゃん、前の書き込みでも思ったけど、物理で説明つくことを魔法だからできると思い込んでる部分多すぎ
Posted by at 2021年04月02日 10:44
Posted by at 2021年04月01日 23:47
潜水艦でラジオ放送とか通信を傍受してみればどんな国かはある程度は把握できるんじゃない?
Posted by at 2021年04月02日 12:15
ファースト接触に戦艦を使うとは一言も書かれてないし、無理くり使うようにする必要は全くないしね
Posted by at 2021年04月02日 12:19
Posted by at 2021年04月02日 12:19

いずも型で十分だよね
Posted by at 2021年04月02日 12:43
そもそも友好したいのに軍艦で来るなよ
未知の国との接触でファーストコンタクトが戦闘艦とか戦争か圧迫か植民地だとかしか受け取れねーよな
Posted by at 2021年04月02日 13:02
Posted by at 2021年04月02日 13:02

いやでも好戦的な蛮族だったらどうするんだよ?そういう時のためのYDだろ?(この話題何回繰り返すんだろう?)
Posted by at 2021年04月02日 13:07
程よい文明探して接触すればいい
戦闘艦単艦相手に侮らないけど脅威を感じる……
第一次〜第二次世界大戦間ぐらいの国を
Posted by at 2021年04月02日 13:19
Posted by at 2021年04月02日 13:07
だから潜水艦とか使って事前に念入りにしらべるんやろ
Posted by at 2021年04月02日 13:22
好戦的な蛮族から耐える船って概念はわかるけど
そのせいで友好的になれ可能性のある国の反感感情を軍事力で威圧するような二面性もあるでしょ

それで事前に蛮族か友好的そうかちゃんと調査しろと
蛮族そうな国だったら威圧出番って感じの艦じゃないの

何も調べないで脳死で毎回軍艦とか単細胞すぎるってわけよ
Posted by at 2021年04月02日 13:29
Posted by at 2021年04月02日 13:29

ヤバそうな国はYDで問題なさそうな国は飛鳥IIで対応すればいいよね
Posted by at 2021年04月02日 13:41
>何も調べないで脳死で毎回軍艦
誰もそんな話してないのに勝手に白痴化しないでくれるかな?
Posted by at 2021年04月02日 13:55
Posted by at 2021年04月02日 13:55
は?何言ってんだおまえ、惑星の裏側どうなってるかわかんねーのに民間なんて出せるわけねーだろうがよ
軍人と公務員官僚が乗り込む以外ありえるわけないだろ
Posted by at 2021年04月02日 14:00
Posted by at 2021年04月02日 13:55
脳死君めっちゃ反応してきて草
Posted by at 2021年04月02日 14:01
なんか単語で反応してるBOTが多すぎる件
Posted by at 2021年04月02日 14:03
馬鹿でも出来るようにするためのYDなのに…
Posted by at 2021年04月02日 14:16
調べて最適な態度を取れるんやったらヤマトなんか無くてもパ皇やグ帝も戦争せずにおわらせられるわ
Posted by at 2021年04月02日 14:25
>Posted by at 2021年04月02日 10:44

 だったら作中で描写されている通りの事を物理・化学兵器で起こす方法を説明してね。

 勿論、現象が発生している時間の長さも同じ位で。

 例えばジビルは戦艦外部での起爆で、読んだ感じ一分以内に
戦艦には外見上破損無しかつ内部の人員を鏖殺。
(戦艦の装甲は赤外線を素通しするとか言わないよね
酸欠ならどうやって戦艦内部の酸素を消滅させた、となるし)

 なお、現象を発生させている根拠が魔素(もしくは魔力)なので
魔素(もしくは魔力)が入り込める所全てで現象が発生します。
 また、魔力レーダーには戦艦内部の人員も映るので物理防御を透過する事は確定しています。
Posted by 奥野覚治 at 2021年04月02日 14:41
まあ、いくら準備しても不測の事態は起こる
フェンでパ皇国のワイバーンロードにやられたし
やまと型の装甲は保険レベルでは?
最終的に人乗せて船が接触する必要あるから念の為にはしゃーない
Posted by at 2021年04月02日 15:33
転移日本がはじめからヤマト持ってるとしてさ

ファーストコンタクトのロウリアで出すのか
パ興国の交渉の時に朝田と一緒に生かせる
フェン王国事件の時に常駐してれば一番輝けたかもね
世界会議でGAとガチンコ
Posted by at 2021年04月02日 15:41
パ皇国はフェンで船が動かないが防げるけど
結局パ皇国はやまと型みてもご都合主義で戦争吹っかけてくるだろうな……
と思わせるレミールはある意味偉大?

どうも戦争回避できるビジョンが浮かばない
Posted by at 2021年04月02日 15:53
Posted by at 2021年04月02日 15:41
フェンの時に必要だったのは、フェンに常駐できる戦力
パ皇の時には、それこそ大型重装甲戦闘艦で外交に行くべき案件だったね
世界会議の時は、砲艦外交の場だってちゃんと認識していても、ミ帝の顔を潰す恐れのあるようなものは出さないだろうから、ヤマト型が威圧感ありすぎる巨艦だったら出せないだろうなあ
でも、見た目は大型重装ミサイル巡洋艦で、ミ帝戦艦よりもやや小柄くらいの艦を送って、グ帝が重巡かなって舐めてたら単艦で大暴れしてGAを戦闘不能に追い込んでくれたら胸が熱くなるな
Posted by at 2021年04月02日 15:58
フェン旅行行った人頭お花畑すぎない?
ヨハネスブルグ行くようなもん
Posted by at 2021年04月02日 16:36
ヤマト型を持っていても、転移当初の日本だとやっぱまだ平和ボケが強いから、上手い事運用できそうにない気がするが
仮に日本がグ帝戦後レベルの警戒心で動いてたら、パ皇戦は回避できたと思うな
アルタラスやフェン絡みで小規模な衝突はあったかもしれないけど、“表向き”は良好な関係を築けたかもね?


グ帝は……日本に対しても警戒はするけど、良くてもミ帝やケインと同程度の脅威度扱いになりそう
Posted by at 2021年04月02日 16:53
その展開なら
個人的にはグ帝の奇襲攻撃を止めるため動く日本とグ帝の葛藤が見てみたい
Posted by at 2021年04月02日 17:01
まあ、自身の常識で判断して別価値観との齟齬を〜てのは日本国召喚の基本だからな

日本『やまと型で想定外の不測事態も大丈夫』
不測の事態『予測でけへんから不測なんやで』

は仕方がない
といって『備えは無駄だ』となんもしないのは、思考放棄だからやれることやるしかない(寧ろこっちが重要かね?)
Posted by at 2021年04月02日 17:40
いつ起こるかわからない大災害の備えなんて無駄だからと、予算削りまくった結果
いざ災害が起きた時、被害が拡大したとか言う例がどこかになかったっけ?


YDもそういうことなんだけどな…
Posted by at 2021年04月02日 17:49
よく考えたら奇襲を受けてやられても倍返しにすればいいだけじゃね?
Posted by at 2021年04月02日 18:01
要はプレッパー的発想か
Posted by at 2021年04月02日 18:02
奇襲受けたら報復に相手の都市攻撃するのアリ?
Posted by at 2021年04月02日 18:12
召喚世界に来た日本にとって戦争は一種の災害みたいなもんだからな
日本側はメリットないしやる気ないしできれば回避しようとしてるのに、向こうが一方的に突っかかってくるんだから
Posted by at 2021年04月02日 18:16
意図的に倍返しするのは、日本の立場的に問題ありだけど、「結果的に」100倍返しになっちゃうのは仕方がないと思うよ?
とりあえず、敵の主力部隊殲滅するのと、敵の継戦能力を奪うのと、敵の攻撃拠点奪うのは仕方がない
Posted by at 2021年04月02日 18:20
できれば(何もせずに)回避したい
正直回避のやる気が感じられない
Posted by at 2021年04月02日 18:24
日本は新世界技術流出防止法の規制を一部解除して、自衛隊の旧式・退役兵器の「モンキー」バージョンを複製して販売することを始めるべきだ
Posted by at 2021年04月02日 18:53
ヤマト型をファースト接触使うとか元々書いてないないのに向いてないことをやらせようとしたから何かヤマト型が失職した感じになった。
Posted by at 2021年04月02日 20:25
https://mobile.twitter.com/N_Hanose/status/683235304505921536
ヤマト型はグ帝やパ皇みたいな国とどうしても絡まないと行けない時にグレートホワイトフリートを再現するのが仕事や
Posted by at 2021年04月02日 20:34
直近だとア皇とかはまさに大艦巨砲主義で面倒だけど多少は絡まないといけないから、ヤマト型艦隊とか派遣して威圧しておきたい相手だよな、メタ的には確実に間に合わないけど
Posted by at 2021年04月02日 20:43
今ならアメリカ主導の航行の自由作戦とかだな
Posted by at 2021年04月02日 21:05
グ帝やパ皇は日本と殆どまともな国交もない状態で開戦だからヤマトで持ってようが持ってないが戦争回避は無理よ、まともに相対したと思ったら即開戦やもん
Posted by at 2021年04月02日 21:14
物語上仕方ないとはいえ召喚されてからほぼ毎年こんにちわ戦争してる召喚日本のせいで感覚が壊れるけど普通はもっと段階を踏んでから戦争やしな
Posted by at 2021年04月02日 21:22
よくよく考えたらア皇でようやく相手国と戦闘状態前にまともな外交交渉が一回は出来たレベルのハイスピード開戦
Posted by at 2021年04月02日 21:31
なんか滅茶苦茶なこと書いてるの多いな
わざと捻じ曲げて書いてるのか素で書いてるのかどっちだ?
Posted by at 2021年04月02日 21:37
敵性国家としては一番外交まともなのが、魔帝の子孫のア皇っていう皮肉よ
まあ、向こうが鎖国してて自分らの技術力やら隠してるのもあるけど
Posted by at 2021年04月02日 21:51
Posted by at 2021年04月02日 21:14
クワトイネみたいに飛行機を飛ばして首都旋回させて「お前らがいるとは思わなんだ。すまんな(不遜)」って言ったらビビり散らすやろ
Posted by at 2021年04月02日 22:38
俺も書いたんだぜガンダムとヤマトと自衛隊を混ぜたような話をここに設定をのせたこともある、けどな書いてて思ったんだけどなんか違うんだよなぁ、、自分には物語を書く才能が致命的に欠如している事に気が付いてしまったよ、、
Posted by at 2021年04月03日 14:07
ヤマト型でなくとも、タンカー改造艦で十分では?
Posted by at 2021年04月04日 07:16
Posted by at 2021年04月04日 07:16
要求仕様を満たすのにタンカー改造でつくるのがよろしいとなったら、ヤマト型護衛艦がタンカーベースになるだけだけどな
Posted by at 2021年04月04日 08:55
Posted by at 2021年04月04日 07:16
https://twitter.com/BNDR_ryohama/status/780618579511119874
なるほどこういうのだな?ミ帝もビビる砲塔数や
Posted by at 2021年04月04日 11:39
でもグ帝やミ帝レベルの国にはタンカーが元だとバレるだろうし威圧効果ナオキになるよな
Posted by at 2021年04月04日 11:42
というか召喚日本がタンカーを輸出してるからタンカーを建造していない国にもわかる
Posted by at 2021年04月04日 11:46
タンカー改造船は簡易アーセナルシップにすりゃ良くない?
護衛艦用の対艦ミサイル発射筒大量に敷き詰めよう
Posted by at 2021年04月04日 12:21
日本のタンカーをわかって相手のほうがかえって凄そうと認識しそう
自国をこえた驚異の造船技術でつくられた巨船と認識されるという意味で
Posted by at 2021年04月04日 13:00
高速タンカーや高速貨物船ベースの多目的火力支援艦ってのはわりといけると思うよ。
あくまでヤマト型戦艦と別物であれば、だが。

Posted by at 2021年04月04日 13:41
高速タンカーって15ノット越えの18ノットやそこらの話やしな
Posted by at 2021年04月04日 14:19
Posted by at 2021年04月04日 13:00
なお護衛艦の評価
Posted by at 2021年04月04日 14:21
リッサ海戦を経験してない国は装甲艦と非装甲艦の差をよくわかってないから威圧は無理だと思う今日この頃。
Posted by at 2021年04月04日 14:26
個々の国の文明レベルの差があり過ぎて分かりやすい強さと一言に言っても千差万別なのよね
Posted by at 2021年04月04日 14:34
Posted by at 2021年04月04日 14:21
パ皇クラスまでは(直接見た人限定で)護衛艦を巨艦認識してスゲーしてたな

ムーになると、自国の最新戦艦と似たような大きさで小さい砲がちょこっとついて、後はよくわからない謎の装備が付いてるのが主力艦か、いったいあれはなんなんだ? という未知の怖さを感じて、

グ帝・ミ帝クラスになると、日本は小さい軍艦しか持ってないのかって扱いだったっけ?
Posted by at 2021年04月04日 14:42
いずもを見たクワトイネ「甲板で騎馬戦でも出来そう」
Posted by at 2021年04月04日 14:46
Posted by at 2021年04月04日 14:42
将軍や艦長クラスで戦列艦でミ帝の第零艦隊に勝つると思ってるのがいるからデカいけどどんくらい強いのかよく分かってないのが実情
Posted by at 2021年04月04日 14:55
威圧が目的の船だと日本の書物や人から漏れ出て、日本は虚仮威しの兵器を使う国と一回でも評価されたら以後何をしても威圧出来なくなるからやるならタンカーとか手抜きじゃなくてガチの戦艦を作った方が良い
Posted by at 2021年04月04日 14:59
Posted by at 2021年04月04日 14:55
あれ、戦列艦でまともにやりあって勝てると思ってるんじゃなくて、数で圧倒すればやれるかもって考えじゃなかったっけ?
Posted by at 2021年04月04日 15:04
民間船を改造してるとバレたら経済力や国力がない国と評価されかねないしね
Posted by at 2021年04月04日 15:10
Posted by at 2021年04月04日 14:59
飛行機で首都旋回させた方がはるかにいい
Posted by at 2021年04月04日 15:12
侮られないと脅すは違うんだがな
クワトイネみたいに、運悪く侵入したならまだしも
意図的に首都に航空機飛ばすとか明らか脅す気満々やんけ
Posted by at 2021年04月04日 15:15
召喚世界に国際ルールを作ろうとしてる召喚日本が積極的に自分で破っていくスタイル
Posted by at 2021年04月04日 15:15
じゃけん砲艦外交にならないよう客船で行きましょうね
Posted by at 2021年04月04日 15:18
関係が悪化してる国なら海軍とかの合同演習で日本の力を見せれば良い
Posted by at 2021年04月04日 15:19
そんでまたカルトアルパスみたく奇襲くらって沈められるんですね
Posted by at 2021年04月04日 15:19
Posted by at 2021年04月04日 15:18
相手国と艦隊で行くことを事前に調整しておけば別にヤマト型で行っても大丈夫やで
Posted by at 2021年04月04日 15:21
あれは国の外交状態を把握しないで突っ込んだ外務省の落ち度やろ、アルメニアとアゼルバイジャンの関係も知らないで親善ですといって自衛隊をカラバフに派遣して戦闘に巻き込まれたレベルの人災
Posted by at 2021年04月04日 15:26
Posted by at 2021年04月04日 15:18
お、それいいな
でも、客船と言えど治安の悪い召喚世界では自衛能力が必要だから、海魔やワイバーンなどの魔獣や海賊船などに対処するために速射砲やCIWSも積んで、強力なのが襲ってきても良いようにミサイル各種もまとまった数積んで、更に装甲も貼って……
Posted by at 2021年04月04日 15:26
Posted by at 2021年04月04日 15:15
運悪く(スクランブルかけられた挙げ句必要のない都市旋回)
Posted by at 2021年04月04日 15:27
Posted by at 2021年04月04日 15:21
調整していいなら飛行機でよくね
Posted by at 2021年04月04日 15:28
カルトアルパスはなー
グ帝が世界会議で宣戦布告してすぐの奇襲攻撃を仕掛けてくることを事前に察知できなくてもあれはしゃあないぞ
Posted by at 2021年04月04日 15:30
飛行場で抑えられて終わりやな
Posted by at 2021年04月04日 15:30
Posted by at 2021年04月04日 15:28
その場合飛ばせても民間機かな、同盟国でもないのに爆撃機か戦闘機を首都近辺の上空を飛ばせてとか頭のおかしい国だと思われるしな
Posted by at 2021年04月04日 15:33
US-2&C-2「おっ出番か」
Posted by at 2021年04月04日 15:36
クワトイネのあれだって、仮にあれがリームやパガンダみたいな狡猾で陰湿な国家だったら、領空侵犯を理由に難癖付けてきて不平等な条約結ばされた可能性あるし
パ皇みたいな国だったら、貿易はまず絶望的で日本は詰んで干上がることになるし
クワトイネが比較的温厚だったから丸く収まっただけなんだがな

Posted by at 2021年04月04日 15:37
外交目的で自衛隊で何するにしてもその国に日本の大使館を設置して細かく情報収集が出来るようになってからやな、でないと台湾みたいな非常に超デリケートな地帯だと知らずに自衛隊を派遣して大惨事を繰り返す事になる。
Posted by at 2021年04月04日 15:39
そもそも連中に領空侵犯なんて概念あるだろうか
クワイネだってあれよくわからんから落としとこみたいなノリだったし
Posted by at 2021年04月04日 15:42
Posted by at 2021年04月04日 15:33
そもそも飛ばしてどうすんだよって思うわ
飛行機飛ばせって言ってるやつは戦闘機・爆撃機でどうやって外交するつもりなんだろ
戦時中ならまだしも、マジで脅す以外の意図がない
Posted by at 2021年04月04日 15:43
ワイバーンみたいな航空戦力があれば自然と生まれるでしょ
Posted by at 2021年04月04日 15:43
会ったこともない国の細かい法律なんて気にしてたら何も出来ないゾ
10海里以内の軍艦侵入を禁ずるなんて法律があるかもしれんし
Posted by at 2021年04月04日 15:46
Posted by at 2021年04月04日 15:46
もう召喚日本は召喚世界に国際会議に出れる程度まで根ざしたんだからそこら辺の情報収集は出来るやろ
Posted by at 2021年04月04日 15:48
というかもうミ帝かムーの仲介を貰えれば大抵の国と普通に接触出来るしな
Posted by at 2021年04月04日 15:50
そいつらの紹介状貰えたらもうそれだけで舐められんのでは
Posted by at 2021年04月04日 15:52
Posted by at 2021年04月04日 15:52
別に仲良くなってから合同演習とかで軍事力や国力を見せる場合はあるでしょ
Posted by at 2021年04月04日 15:55
世界は広いんやで



いやマジで、現状の舞台である中央世界近隣とかあくまで惑星の一地方に過ぎなくて、まだ接触できてない未知の領域の方が多いんだが…って散々言われてたやろ
Posted by at 2021年04月04日 15:56
地球世界でもオーストラリアやフランスやカナダとも共同演習したりするしね
Posted by at 2021年04月04日 15:57
Posted by at 2021年04月04日 15:56
ミ帝が知ってる最も遠い国と接触したらその国が知ってる隣の国みたいな形で徐々に広げていけば良くね?
Posted by at 2021年04月04日 15:58
ならやっぱり法律がわからないから非武装でいかないと行けないじゃないか(憤怒)
Posted by at 2021年04月04日 15:59
なぜ途中の国をすっ飛ばしていきなり遥か遠くの知らん国に召喚日本は行きたがるのかこれが分からない
Posted by at 2021年04月04日 16:01
星の裏側帝国「なんや変な船が来たぞ、武器もついてないし珍しいから捕まえたろ」
Posted by at 2021年04月04日 16:03
もう召喚直後じゃないし、完全に仲介国とか事前に情報を集めて接触する手立てが無いなら、無駄にリスク高いしわざわざ接触しなくて良いな
Posted by at 2021年04月04日 16:04
せっかちなんでしょ
つまりホモ
Posted by at 2021年04月04日 16:04
Posted by at 2021年04月04日 16:04 1
そっすね、お前さんがそう思うんならそれで良いんじゃないっすかね?

こちらはもっと世界が広がってるし、いろんな国と今後交流していくっていう設定の方が面白いけどな(作中で描かれるかどうかはともかくね)
Posted by at 2021年04月04日 16:15
ここって戦艦コメント欄の筈だけど戦艦どこ?ここ?
Posted by at 2021年04月04日 16:21
戦艦否定派が来ると毎回戦艦の話題から逸れていくな
Posted by at 2021年04月04日 16:28
心の中に
Posted by at 2021年04月04日 16:32
タンカー戦艦は流石に不人気だったからじゃね?
Posted by at 2021年04月04日 16:32
ヤマト型が自由度がありそうかと思えば主砲の三連装三基で縛りでなくなるからな
Posted by at 2021年04月04日 16:37
アーセナルシップニキとか本編で明確に否定されて行き場がないしな、巡洋艦はどうなるか知らんけど
Posted by at 2021年04月04日 16:45
日本がフロンティア精神なんぞ持ってるわけない定期
Posted by at 2021年04月04日 17:05
Posted by at 2021年04月04日 16:01
第一・ニ・三文明圏とその周辺の小国群はそれで一つのブロックになっていて、その外側に冒険航海に乗り出して別文明圏と接触して帰還した船はないことになってるぞ
だから途中の国を吹っ飛ばすんじゃなくて既知の文明圏と未接触の別エリアに行くって話な
Posted by at 2021年04月04日 17:30
海自「新型戦艦はヒラヌマ型と命名する!」
グ帝「日本国が新型戦艦だと!?」
ア皇「名前以外は全く分からない?どんな艦なんだ…」
海自「最高機密ですから(ニッコリ)」
グ帝・ア皇「おのれ日本国め…」
Posted by at 2021年04月04日 18:08
Posted by at 2021年04月04日 18:08
レッドオクトーバーみたいでつまらん、もっと面白いことを言え
Posted by at 2021年04月04日 18:31
Posted by at 2021年04月04日 17:30
それア皇の設定と混ざってないか?
Posted by at 2021年04月04日 18:46
日本は海上保安庁の巡視船「しきしま」を持参
グラ・バルカス帝国はグレード・アトラスターを持ち込んだ。
グラ・バルカス帝国が世界に向けて宣戦布告
敷島はグレードアトラスターと戦った
グレードアトラスターが敷島を撃沈
日本 *ピカチュウの顔

解決策:戦争にクソみたいな巡視船を持ち込むな!
Posted by at 2021年04月06日 09:07
むしろしきしまも持ち込んで無ければ機密保持云々も無いから日本も巻き込まれなくて済んだ
Posted by at 2021年04月06日 21:51
そうだ、世界を改変して戦艦敷島(ラ・カサミ以上に魔改造した奴)がGAと戦う話を!(迷案)
Posted by at 2021年04月06日 22:12
魚雷のハードキルは今でも難しいのですかね
Posted by at 2021年04月07日 21:04
Posted by at 2021年04月07日 21:04
https://japan-indepth.jp/?p=49976&amp&p=49976&__twitter_impression=true
上に迎撃魚雷の難しさがまとめられてる、ドイツが2年前くらいに実用段階と発表したけどその後ドイツ海軍含めどこも音沙汰がないところ考慮すると今でも難しいとなるかな
Posted by at 2021年04月08日 21:22
そういえばカルトアルパスで護衛艦に長魚雷持ってきて先制攻撃しろバカはげんきにしてるだろうか…
Posted by at 2021年04月08日 21:57
Posted by at 2021年04月08日 21:22
お答えいただきありがとうございます
Posted by 04/07 21:04 at 2021年04月08日 23:00
港だと魚雷より水中破壊工作で攻撃されそう
Posted by at 2021年04月09日 14:26
イタリア海軍かな?まぁ港でやるならそっちの方が確実か、やはり水雷防御の装甲は特に厚くしないとヤバイな
Posted by at 2021年04月09日 16:42
この前だとイラン?に日本のタンカーがやられてたな、あれは比較的小型の機雷で側面だから良かったけど艦底だったら被害甚大
Posted by at 2021年04月09日 16:49
https://mobile.twitter.com/nichironav_bot/status/513060543565803520
ヤマト型は水雷防御網を復活させる可能性が 微レ存?
Posted by at 2021年04月09日 23:51
後はアレだな白兵戦でヤマト型が攻撃されるかもしれんから各所に機銃を設置しとかないとな
Posted by at 2021年04月09日 23:59
ヤマト型は応接室だけで無く見学コース用通路がほしいから白兵戦を想定した設計は有りだと思う
Posted by at 2021年04月10日 04:13
水雷防御網か、あれは良いものだ
材質と構造を変えて、航行中でも展開可能にし、なおかつ展開及び収納を迅速にできるようにすることができれば現代の対魚雷装備として有りかも
Posted by at 2021年04月10日 19:34
https://www.youtube.com/watch?v=riLRfiMVMEI
やはり対艦ミサイルだと中々装甲を抜くのは難しいのか…これが複合装甲となれば化け物みたいな硬さになれる筈
Posted by at 2021年04月10日 21:32
亜音速の対艦ミサイルは砲弾より遅い速度で着弾するのと、弾体の強度が不足すると運動エネルギーが弾体を破壊するのに消費されて、効率良く貫通力になってくれないから、大型艦を想定した特別なミサイルが必要になる
Posted by at 2021年04月10日 21:38
70年以上前の戦艦相手に大型超音速ミサイルを持ち出しても徹甲弾頭を積んでやっと装甲を抜けるかどうかなら、最新技術で防御を固めた重装甲艦ならどんだけ化け物染みた防御力を出せるかな
Posted by at 2021年04月10日 22:39
チタン装甲なら軽量化できるから船を小型化出来るかも
Posted by at 2021年04月10日 23:33
そもそも今のミサイル破壊力をそこまで必要としてないので…
米空母を一撃で撃破することを目標としていた頃のソビエトミサイルなら数発でお陀仏よ
Posted by at 2021年04月11日 05:16
Posted by at 2021年04月10日 23:33
コストを考えると怖いぞ
Posted by at 2021年04月11日 07:09
Posted by at 2021年04月11日 05:16
その超音速大型ソビエトミサイルを貫通力重視のセッティングにして、70年以上前の戦艦の装甲をぎりぎり抜けるかどうかなんで、現代技術の粋を尽くした重装甲重防御艦ならどこまで防御力を上げられるかって話なんですが
Posted by at 2021年04月11日 12:54
本体を硬めても人質作戦とかの搦め手に日本が強くならないとダメなのは変わらんのがヤマト型の悲しいところ
Posted by at 2021年04月11日 13:08
港での破壊工作だと舵やスクリューが狙われるから、ピンポイントで弱点が狙われるのはキツイ
Posted by at 2021年04月11日 13:32
重装甲にしようとたいして変わらんよ
Posted by at 2021年04月11日 22:47
フロッグマンか……
いや、まてよその場合ヤマト型は移動できなくなるけど港と周辺都市壊滅させられるぞ
そしてフロッグマンを使う=ヤマト型のヤバサが分かってるわけだから都市一つと引き換えにするかね?
戦闘能力まで奪わないとリスクとリターンが合わないような?

ヤマト型の戦闘力を推測できないレベルなら逆にフロッグマンいないだろうし
Posted by at 2021年04月15日 00:40
交渉段階での不意打ちとかだとバカンダやレイフォルぐらい超弩級馬鹿じゃないとな

停泊中の突発的戦闘のパ皇国は……阿呆かね(知らずにやったわけだし)

グ帝やロウリアは交渉蹴った上での戦闘だからやっぱ馬鹿か
Posted by at 2021年04月15日 00:51
まあ、基本的にレイフォルもパガンダもパ皇もロウリアも阿呆に違いはないんだけど
ここまで阿呆が多いのに対策講じないとなると日本も阿呆か?ってなるからな

あとイルネティアも一応奇襲に近いことやってるな(状況は違うが)
Posted by at 2021年04月15日 00:58
どちらかというと奇襲の対策をやり尽くしてから仕方ないと装甲重視になる方が良いな

少なくとも巡視船に装甲は重要だ
Posted by at 2021年04月15日 04:11
ヤマト型に不意打ちって凄まじいリスクあるんだよな

大義名分の放棄&以後交渉不可&戦闘力を奪わないと即レールガンにミサイルの雨

グ帝とGAに馬鹿やったバカンダ&レイフォル以上のハードモードに突入
偶発的戦闘ならまだしも、入港させての交渉段階でやらかすのはほぼ亡国への片道切符確定
Posted by at 2021年04月15日 14:58
普通の護衛艦隊でもたいして変わらんという罠
Posted by at 2021年04月15日 18:43
戦艦て海魔相手に活躍するんじゃないか?6巻で伏線あったしEVAみたいに口の中に突っ込んでゼロ距離射撃するとかさ?
Posted by at 2021年04月15日 23:10
普通の護衛艦なら戦列艦の不意打ちで機能喪失するぞ
レーダーとか精密機器はヤマト型も同じだろうが
普通の護衛艦は装甲といえるようなもんないから船体自体が破損する
レイフォルの自称無敗艦隊がGAにやったような騙し撃ちが致命傷になりえる
Posted by at 2021年04月16日 19:17
反撃能力が低下するのは同じだけど航行可能で逃げられるのが装甲のメリットではある

特に巡視船でほしい
Posted by at 2021年04月16日 19:58
こうしてみると、戦艦というよりも装甲艦の必要性については必要だってことでFA?
Posted by at 2021年04月17日 00:49
前に米軍のイージス艦が衝突事故を起こした時、「装甲を強化すべき」という意見をどっかで見たのを思いだした
Posted by at 2021年04月17日 03:35
正直、クワトイネやア皇と接触した時も
相手がとち狂って大砲でもぶち込んできたら、いずもに風穴空いてたかもしれないし、最悪死傷者出てたかもだからな
やっぱ装甲は大事よ

んで装甲載せるとなると大型化するし、この世界の広さ的に大出力の機関も必要になるし、反撃手段も必要だし……ってやっていくうちに、結局それって戦艦やんけ、ってなるというオチよね
Posted by at 2021年04月17日 04:37
装甲あるのはいいんだが戦争回避という目的が宙吊りなのはなんとかしてほしい。
戦争回避一本目的なら巨主砲は見せかけハリボテでいい、敵が第一次世界大戦レベルで航空機発達してないなら有効、中世レベルなら分かってなくて開戦率高い、太平洋戦争末期レベルならそもそも巨砲つけてたら逆に舐められて開戦する羽目なるわ、相手蛮族過ぎてマルチ汎用的に抑止力になってない
Posted by at 2021年04月17日 11:16
巨砲ってのは抑止力とか戦争回避とはまた別の問題だからね
あくまで戦争回避のための装備ってのは、外見でわかる強さって部分であって
そのうえで、装甲ってのは奇襲対策だし、巨砲とか重装備はナハナートみたいな砲撃戦になった際の装備ってこと
仮にYDをハリボテにしたら、それこそ脅し以外にに何の役にも立たないデカブツになって、人員資源の無駄でしかない

YDは別に抑止力のためだけの存在じゃないから、普通に兵器としても運用でき、蛮族相手の抑止力にもなり、いざという時単艦でも動ける汎用性も持ってるってだけの話しよ
Posted by at 2021年04月17日 15:16
装甲で大型になるという時点で仮想敵が強すぎて戦艦が有効では無くなってるからもっと弱い相手を想定した方が良い

あと戦争状態だと効果が期待できないから戦争が終わって平和が続く前提デ考えた方が良い
Posted by at 2021年04月17日 22:27
なんで護衛艦が装甲貼って大型になることで仮想敵が強くなるんだ?
何を言ってるのかわからない
Posted by at 2021年04月17日 23:27
そもそもエンタープライズ級の超大型空母があればグ帝の大艦隊も単艦で捌ききれるんだよなぁ…
護衛は欲しいけど
Posted by at 2021年04月18日 11:18
外観を恐ろしげにして戦争回避とか言ってる時点でコンセプトふわふわ過ぎだろ
主砲で脅そうが外観で脅そうが文明レベルバラバラの召喚世界じゃ各国々で兵器の感覚と価値観違いすぎて上で軽く書かれてる通り戦争回避は無理すぎる
取り敢えず戦艦出したいのは分かったけど戦争回避云々は消すなりどうにかしたほうがいい
Posted by at 2021年04月18日 14:54
見た目の威圧効果は重装備にした結果の副次的効果として期待されているだけで、それが一番の目的じゃないと何度言わせる気だ
Posted by at 2021年04月18日 16:17
あー、、赤色に塗装するとか角をつけたりするとか?
Posted by at 2021年04月18日 16:43
ノーズアートでもするんか?そんで太平洋戦争末期レベルの敵が鉄のサメだ!コワイ!とか言い出して矛収めたら醒める白ける通り越すんだが…
結局威圧するにゃ副次的だろうが武装でってなるんだよ
Posted by at 2021年04月18日 16:59
Posted by at 2021年04月18日 16:17

でもステルス性も持たせるんだよね?ステルスなのに威圧的な外見って、、
Posted by at 2021年04月18日 17:05
ステルス性持ってるのっぺりした形を事前知識がない蛮族は奇妙だとは思うが恐ろしさや畏怖を感じはしないだろ…武装以外船体の威圧で戦争回避は無理、主砲を見せびらかして回避出来るのはムーミ帝クラスの1次大戦まで。正直作中にて期待してる戦争回避のポイントが召喚日本は学習能力ないのかと感じたわ。
Posted by at 2021年04月18日 17:46
間違えたこっちだ



例えばバルチスタ沖大海戦のグ帝戦力をYD単艦で殲滅させることが可能な戦艦を建造する理由は分かる戦争回避できないなら敵よりも圧倒的な軍事力を持つのは分かるでも戦争回避するために戦艦を建造する理由が意味不明戦艦じゃなくてもいいだろそれこそ外交官の腕の見せ所でしょ?あぁ戦争回避する実力がないから自分達の見下している軍事力に頼るのか、、
Posted by at 2021年04月18日 18:13
ヤマト型護衛艦が戦争回避に貢献するためのポイント整理

・造船技術が低い相手には金属製の巨船であることで侮れない相手と認識させられる

・多少の攻撃などものともしない圧倒的な防御力により、一定以下の火力しか持たない相手が突っかかってきても過剰に火力を行使することなく鎮圧することが可能になるので、偶発的衝突からの全面戦争のリスクを下げられる

・最新技術をつぎ込んだ重装備艦であるがゆえに、ある程度近い技術力を持つ格下の相手なら侮りがたい強大な相手であると認識することになる

・威嚇射撃を行うにも大火力の砲であるほど効果が期待できる

・大火力で高い連射能力を持つ砲を持つ重装甲艦の存在が知れ渡れば、それを持てない相手に対しては強力な抑止力になりうる


要は、日本より格下の相手に対する抑止力なわけだが
Posted by at 2021年04月18日 21:58
攻撃された、した時点で目的不達成だな
Posted by at 2021年04月18日 22:02
Posted by at 2021年04月18日 22:02
発火してもぼやで済ますことができれば目的達成なんだが


Posted by at 2021年04月18日 22:48
Posted by at 2021年04月18日 21:58
・多少の攻撃などものともしない圧倒的な防御力により、一定以下の火力しか持たない相手が突っかかってきても過剰に火力を行使することなく鎮圧することが可能になるので、偶発的衝突からの全面戦争のリスクを下げられる
→突っかかられて火力そのものを行使した時点で目標不達成

・最新技術をつぎ込んだ重装備艦であるがゆえに、ある程度近い技術力を持つ格下の相手なら侮りがたい強大な相手であると認識することになる
→それが通用するのは1次大戦クラスだったらの話。いきなり艦砲外交してる時点で宣戦布告された扱いにされかねない上太平洋戦争末期レベルの国なら舐められてかねない。外交に何隻持っていくの?一隻だけ見せびらかして攻撃されたら目標不達成

・大火力で高い連射能力を持つ砲を持つ重装甲艦の存在が知れ渡れば、それを持てない相手に対しては強力な抑止力になりうる
→成りません。レイフォルの前例がある限り攻撃されます
Posted by at 2021年04月18日 22:58
レイフォルの前例?
GAのことなら、レイフォルでGA伝説ができて以降、グラバルカス帝国とまともにやりあうためには上位列強以上の力が必要だって流れになってるぞ
相手が自分よりはるかに強いとわかってても無理難題を押し付けられておとなしく従うくらいなら敵わぬまでも一矢報いるぞっていう気骨ある国があるのも召喚世界だが、それは抑止力が効いてないってことではないからな

あと、火事をぼやでおさめても全焼扱いってわけわからんわ
Posted by at 2021年04月19日 00:50
撃たれた時点で回避できてないことがなぜわからんのか
Posted by at 2021年04月19日 00:55
Posted by at 2021年04月19日 00:55
その理屈だとリアル日本はいくつもの国と戦争状態にあることになるんだが
ぼやと大火を同一視する人ってやーね
Posted by at 2021年04月19日 01:15
列強相手は考えなくて良いと思う
たぶん列強も新型戦艦作らないから影響ない無い

ただし列強が超グレードアトラスター級の開発を始めた場合はこれを上回る戦艦を作ったら効果ある
Posted by at 2021年04月19日 03:46
Posted by at 2021年04月19日 00:50
それって逆説的にいえばGA伝説みたいなのなければ絶対に攻撃を受けるって事ですよね?戦争回避とは…ウゴゴゴゴ
Posted by at 2021年04月19日 07:12
超GAか……しっかし確か口径大きくすると重心と復元力の関係で船体が急速にでかくなるはず(なろうかどっかで見た)

砲塔が約二倍の重量になり、船体も同じく二倍とかなんとか

超GAがヤマト型護衛艦のレールガン口径以上なら20インチ三連装三基で軽く10万トン越え? グ帝の今後考えると厳しいのでは? 寧ろGA返還交渉で帰ってきたGAの軌跡とか
Posted by at 2021年04月19日 23:18
たぶん20インチ連装砲3基6門ぐらいから検討するはず
Posted by at 2021年04月21日 05:00
戦艦関連は引き続きここでOK?
Posted by at 2021年04月22日 01:04
もちろんだとも
Posted by at 2021年04月22日 13:20
副砲と対空兵装はどんな感じになりそうですかね
Posted by at 2021年04月24日 06:09
対空はミサイルとレーザーじゃないの?
Posted by at 2021年04月24日 10:25
レーザーだけだと天候によってはきついからミサイルと複合が妥当か
Posted by at 2021年04月24日 23:32
イージスシステムとの親和性を考えるなら、副砲はMk.45 5インチ砲かな
Posted by at 2021年04月25日 11:31
https://mobile.twitter.com/3A07_azusa/status/1337751952231424001
前回?の時にヤマト型のイメージの一つとして示されてたやつがこれ
Posted by at 2021年04月25日 11:39
イージスシステムも日本で作るから中身は新型の5インチだと思う

イージスアショアにつないで試験するとか有るかも
Posted by at 2021年04月25日 15:51
日本のIT技術力で作れるのか
Posted by at 2021年04月26日 02:33
なろうの感想欄やはりヤマト型要らないの大合唱か、まぁアレだけ力技で行くとそうなるよな
Posted by at 2021年04月26日 02:56
GA改とヤマト型は別って艦爺の台詞で加筆されてるのに、GAがヤマトになると思ってる奴がいる感想欄、誤読が酷いぜ
Posted by at 2021年04月26日 13:16
しかし現実の日本政治見てるとヤマト型ぐらいじゃ驚かんがな
知ってるか? 五輪のために看護士五百人召集要請だとよ
いやー他県に二、三人派遣するだけで大事なのに五百人とはさすがお上はスケールが違うねぇ
Posted by at 2021年04月26日 14:44
まぁ病院船は現実的ではないとボツになったけどね
Posted by at 2021年04月26日 15:13
現実の日本の方が現実的じゃない行動とってるとかどんな皮肉よ
むしろ現実日本と比べると、召喚日本のヤマト型計画の経緯とか見ると、まだ理由がある分はるかに合理的だとすら思えるからな(仕様に関してはまだ議論の余地があるけど)
Posted by at 2021年04月26日 19:52
Posted by at 2021年04月26日 02:56
いらない叫んでる垢の数を数えると、実は少数なんだけどな
所詮はノイジーマイノリティが騒いでいるだけってことなんだな
Posted by at 2021年04月26日 20:13
現実日本だって理由があって合理的な選択をしてるんだよなぁ…
それが俺ら国民の為にやってるんじゃなくて派閥のためにやってるのであって
Posted by at 2021年04月27日 00:32
Posted by at 2021年04月26日 20:13
まあ、大半の読者はいちいちそんな細かい艦種だの現実性だの気にしてないからな
結局のところ「面白ければそれで良い」んだよね

Posted by at 2021年04月27日 18:48
Posted by at 2021年04月26日 20:13
なろうの方はまだ更新してから数日であのアカウント数と考えると相当多くないか?
Posted by at 2021年04月27日 23:36
逆に言えば面白くなければアウト
で戦艦やらなんやらが面白いかというと…
Posted by at 2021年04月27日 23:46
大型艦化は地球の数倍の世界だと武器弾薬を大量に積載して補給無しで戦う為にありだし。
レールガンの三連装も米軍のレールガンが質量弾の大量投射を目的にしているからガトリング砲みたいに六連装もありだし。

ここのコメで現実的では無い馬鹿なアイディアをなぜ出すのか解らないな。
情報が多量にあっても旧来の価値観や思い込みで判断力を無くした旧日本軍みたいな人が多いだけ?
Posted by at 2021年04月28日 00:21
何で戦艦に関しては威嚇目的やぞ
Posted by at 2021年04月28日 01:14
現実日本の装備縛りを召喚世界の自衛隊に求めるのは合理的でない縛りプレイだってこと判ってない人大杉
Posted by at 2021年04月28日 01:23
BP-3Cや原子力空母に関しては文句出てないから別にそんなことなくね?
Posted by at 2021年04月28日 01:29
現代の戦艦論は第一段階の爺の説得でつまずく
Posted by at 2021年04月28日 02:47
BP-3C、もともと爆装できる機体を爆装しただけで別機種みたいに言うのはどうかと思う
Posted by at 2021年04月28日 03:19
原子力空母、そんなものつくれる造船所も運用できるだけの人もどこに居るのかって文句出てるじゃないか……
Posted by at 2021年04月28日 03:24
段階的に異世界で開発する兵器を増やすなら、BP-3Cの次の兵器が遅いように思える

BP-3Cの寿命延長改修が短期間で終わったのを伏線にP-1の予定を前倒しして異世界使用の派生機だすとかありかも
Posted by at 2021年04月28日 03:50
BP-3Cも作中で突然出てきて、ほぼ間を開けずに大活躍したもんだから批判のしようがなかったってところもあると思うぞ

あれが登場するかなり前の時点で「この先P-3CをB-29レベルの爆撃機に改造し、数週間で70機揃えて全力出撃できるようにします」って具体的に出したら、これはこれで噛みつかれたと思う
Posted by at 2021年04月28日 06:39
みのろうセンセ肝いり兵器には長いタメを使うから…
Posted by at 2021年04月28日 07:58
GMの伏線がー、と伏線伏線とうるせえ奴がいたからってのもあるかも?
Posted by at 2021年04月28日 08:04
Posted by at 2021年04月28日 06:39
いや普通突如出した方が大惨事だろ、GMが良い例よ
Posted by at 2021年04月28日 08:50
Posted by at 2021年04月28日 06:39
何で噛みつかれるの?
Posted by at 2021年04月28日 08:56
Posted by at 2021年04月28日 03:24
それヤマト型が出た時にセットは無理やろで出てきた話でしょ
Posted by at 2021年04月28日 09:15
GMにしても戦艦にしても噛みついてる否定派の大半が単に気に入らないから噛みついてるのを隠して否定しようとしているのが透けて見えるから気持ち悪い
感情の問題ならそれをストレートに表現すれば良いのよ、無駄に大きな主語を使ったりしないでね
Posted by at 2021年04月28日 09:27
Posted by at 2021年04月28日 01:14
威嚇しなくて良いなら、原子力積んだまや型とかでも良いしね
Posted by at 2021年04月28日 09:37
それな
あれこれ否定するためにそれっぽい理由つけてるけど、結局自分が気に入らないってのが根底にあるから、どれだけいろんな案を出しても全部否定してくるって言う、所詮詭弁ってやつやな

別に気に入らないなら気に入らないって言えば良いのにね
Posted by at 2021年04月28日 09:39
戦艦が嫌いな人ってどういう人だろ、wowsで空母プレイとかしてる人か?
Posted by at 2021年04月28日 09:42
ぶっちゃけ艦種の定義なんかもはや適当になってるわけだし、原子力積んだまや型でも戦艦って呼んでも良いんだけどな

実際召喚世界じゃ巡視船ですら戦艦扱いされてたわけだし
Posted by at 2021年04月28日 09:42
長期ミッション対応だと補給艦側の大型化とかの選択肢もあるしね
Posted by at 2021年04月28日 09:45
Posted by at 2021年04月28日 09:42
スパロボ大戦で言うなら、リアル系ロボットは好きだけどマジンガーZみたいなスーパーロボット系は苦手な人じゃね?
Posted by at 2021年04月28日 09:51
まぁ長距離任務の根本原因を解決するなら寄港地を増やしてくだけどね、ブリカス、米帝、赤の海軍もそうして活動範囲を広げていってる。
Posted by at 2021年04月28日 09:57
最近だと中国海軍があの手この手で使える港を徐々に増やしてるよな
Posted by at 2021年04月28日 10:01
問題はこの召喚世界の場合、海がクッソ広いってことなんだがね
現状のエリア内は比較的各大陸間が近い密集地域だから良いけど、地図の外のエリアに出るとしたら仮に寄港地増やしても、一つ一つの寄港地が遠いから結局最初の内は長距離航行用の機関が必要になるのよ

寄港地が整備されて安定的に航海できるようになるには何十年かかるんだろうな
Posted by at 2021年04月28日 10:03
島国とかもないかはまだ分からなくない?
Posted by at 2021年04月28日 10:08
日本の東側に関してはほぼずっと海らしいけどな
まあ、衛星でも発見が難しい小さな諸島国家とかはあるかもしれないけど
あとはグラメウスとかア皇領域側から大陸沿いにたどってどこまで行けるかだな
Posted by at 2021年04月28日 10:12
日本からアメリカの太平洋沖もほぼ海だけどハワイがあったりだから何とも言えんね
Posted by at 2021年04月28日 11:04
https://mobile.twitter.com/BenDoBrown/status/1361258194073505792
ちょうどいいところにないなら島を作ると言う選択肢
Posted by at 2021年04月28日 11:07
召喚地図にインドネシアレベルの島ですら表記少なすぎて航路大丈夫なん?とは思ったわ。
小笠原レベルが点在してるのか?
Posted by at 2021年04月28日 12:27
物語の必要に応じて国を生やすからそれに備えてあえて描写してないだけじゃない?
Posted by at 2021年04月28日 12:31
補給拠点が無いならつくれば良いのよってことで移動式人工島要塞とか浪漫だよね
Posted by at 2021年04月28日 15:48
継続的に国として付き合うならそれこそハワイ的な交通と軍事の要衝になる恒常的な人工島が必要かな?日本やミ帝等々の民間や軍が使うならかなり需要が見込めそう、逆に顔見せ程度の付き合いで終わるなら移動基地が良いかも
Posted by at 2021年04月28日 16:02
実際民間レベルでも貿易や交流をやるなら中系地点はないとダメか
Posted by at 2021年04月28日 16:09
表面積6.3倍だからな…島があっても、誰も住んでなくて一から全部作る必要のある島とかもあるし、本当に文字通り何もない海域もあるだろうからな

……やっぱり移動可能な超巨大海上基地が必要だわ
Posted by at 2021年04月28日 16:51
学園艦かメガフロートの二択やな
Posted by at 2021年04月28日 17:11
学園艦クラスの巨船を作る事って現在の技術力の面で可能なの?
Posted by at 2021年04月28日 17:21
採算度外視ならいけるんじゃない?
学園艦みたいに単一の艦というよりは、空母やタンカーやフロートを繋ぎ合わせた感じの巨大艦ならね

まあ、建造にも維持にも国が亡ぶほどの予算が必要と思うけどな
Posted by at 2021年04月28日 17:28
移動可能な巨大人工島って基本機能を維持することだけを考えるなら、維持管理を許容可能な範囲の負担に収めることは可能じゃないかと思うけどな
維持管理に人手を掛ける必要性が極力少なくなる方向で設計するのが鍵ってことで
Posted by at 2021年04月28日 17:38
既存の技術で海上基地をつくるとしたら、巨大タンカーか空母をベースに工作艦的な機能を持った船と、職員らの居住スペース用の船と、実際に作業を行う巨大フロート的な物をいくつか用意すれば良いんじゃないかと思う

単一の艦で全部賄おうとすると途方もない技術と金が必要だけど、役割分担すれば全然可能と思うよ
建造に関しても、日本とミ帝、ムー、あとグ帝なんかと役割分担してそれぞれ建造させるとかね
Posted by at 2021年04月28日 17:45
中国が作りまくってる埋め立て基地とかあれ一個いくらかかってるんだろ?
Posted by at 2021年04月28日 20:19
ロマン仕様を考えると移動基地だけと恒久的な関係になるなら島か埋め立てで作った港が欲しいね
Posted by at 2021年04月28日 20:25
埋め立てたり、開発出来そうな島があれば港作って
中継地点がない広い海域なら移動拠点(ほぼ固定の)って感じかな

とはいえ、埋め立て地や港が出来るまではどっちにせよ中継必要だから、結局何かしら移動拠点はあった方が良いってことになりそう
この世界の場合はね
Posted by at 2021年04月28日 20:36
https://mobile.twitter.com/LEGON0815/status/1312309248303394816
アメリカの海上基地艦はあるけど、これでもまだ小さいよな
Posted by at 2021年04月28日 20:42
https://mobile.twitter.com/heikihenken/status/1377143186921951237
一夜にして港を作った事例だとノルマンディーのマルベリー港かな?旧式戦艦とかを防波堤として沈めて作った港湾に港を作ってる、そういや今なら大量の船が手に入る機会があるよね(グ帝を見ながら)
Posted by at 2021年04月28日 20:46
Posted by at 2021年04月28日 17:45
架空戦記小説だとよくある手法を使うならスーパータンカー2つを並べて超巨大双胴艦にするとか?
Posted by at 2021年04月28日 20:57
クワトイネの長距離航海の環境の悪さから予想すると港はある

大型船への対応はムーが使っている港で無いと厳しいがムーの航続距離で船員の負担が許容範囲になる程度には港があるはず

こういった港の整備はグ帝にも頑張ってほしかったがグ帝がどこを強化したかよく解らないな

日本はリームの設備を強化したっぽい
Posted by at 2021年04月28日 21:19
今日本がいる召喚世界に関しては日本製タンカーが出回り始めれば一気に海運に投資が集中し始めるから世界的に港の整備は進むと思う。
Posted by at 2021年04月28日 22:04
単一で賄おうとすると途方もない金と技術がいるけど役割分担すれば可能ってのが別視点で戦艦の運命を語ってると思う
Posted by at 2021年04月28日 22:08
なるほど、用途ごとに大量の戦艦を造れって言うのか
戦艦が好きなのはわかったけど、欲張りなやつだぜ全く
Posted by at 2021年04月28日 22:30
戦艦なんていう戦闘にしか使えない産廃量産するより補給艦、タンカー建造や港湾作るって移動しやすくするほうが先やろ
Posted by at 2021年04月28日 22:43
Posted by at 2021年04月28日 22:30
構想ガン無視で草
Posted by at 2021年04月28日 22:54
最低でもレールガン戦艦、航空戦艦、潜水戦艦、ミサイル戦艦をオナシャス
Posted by at 2021年04月28日 22:55
補給艦やタンカーの機能も載せた、補給戦艦とか輸送戦艦も作ればええんやな
Posted by at 2021年04月28日 23:03
全部名前の後ろに戦艦って付けるか
漁業戦艦
旅客戦艦
貨物戦艦
コンテナ戦艦
フェリー戦艦
重量物運搬戦艦

巡視戦艦
イージス戦艦
空母戦艦
強襲揚陸戦艦
潜水艦救難戦艦
掃海戦艦
ドック型戦艦
病院戦艦
音響測定戦艦
練習戦艦
Posted by at 2021年04月28日 23:27
Posted by at 2021年04月28日 23:27
笑いすぎて腹が痛くなったわ、訴訟
Posted by at 2021年04月28日 23:31
新世界の海は旧世界の比ではないほど治安が悪かった
海上自衛隊や海上保安庁が治安維持に奮闘するも新世界の海はあまりにも広く、海賊などによる民間船の被害は続出し、ついに民間船に自衛のための武装が認められることになった
武装コンテナ船はコンテナ戦艦と呼ばれ、武装カーフェリーはフェリー戦艦と呼ばれ、武装かに工船はかに工戦艦と呼ばれ等々、ありとあらゆる大型の民間船が戦艦と呼ばれるようになる総戦艦時代が来たのだ!!


という妄想をした
Posted by at 2021年04月28日 23:46
というか前は召喚世界裏側に行くときは蛮族かどうか調べてから行くから戦艦不要にならなかった?あくまで今日本がいる周辺国への威圧として戦艦を使うんじゃないの?
Posted by at 2021年04月29日 19:34
裏側というか、未接触エリアは一応衛星偵察済みで、それを踏まえて必要と思われる機能もヤマト型護衛艦には持たせる予定なんだぞ
Posted by at 2021年04月29日 20:35
たった4機の無能衛星君役に立つの?
Posted by at 2021年04月29日 20:39
4基程度の偵察衛星じゃ任意の目標をリアルタイムで監視するのは無理ってだけで、惑星全土を一通り上空から撮影するだけなら問題ないからな
Posted by at 2021年04月29日 20:51
Posted by at 2021年04月29日 20:35
衛星だけじゃなくて原潜の偵察と情報収集後にファースト接触よ
Posted by at 2021年04月29日 21:08
事前情報なしならパ皇やグ帝レベルのキチガイ蛮族可能性があるから戦艦だけどクワトイネレベルの温厚な国家だと分かってから行くなら戦艦はいらんしな
Posted by at 2021年04月29日 21:11
地球でも平時から海軍同士で交流してないと危ないが、普段から会話してるなら事故見たいな戦闘は回避できる、もしくは拡大は防げる
Posted by at 2021年04月29日 21:27
パ皇クラスだとなんか黒くてでっかいけど舷側砲がない、ヨシ!ってなるから戦列艦も用意せんといかんぞ
Posted by at 2021年04月29日 21:36
パ皇クラスが相手なら、戦列艦の前装砲なんぞおもちゃに過ぎないってことをわからせるだけで良いんだけどな
装甲の厚さを見せつけて、そんなおもちゃで装甲が抜けるか! とか
Posted by at 2021年04月29日 21:40
つまり断面図が見える半透明戦艦が必要ということか…
Posted by at 2021年04月29日 21:41
シースルー戦艦ヤマト、抜錨します
Posted by at 2021年04月29日 21:54
透けて見える戦艦……やだ、セクシィーじゃない?
Posted by at 2021年04月29日 21:55
厚さを見るには透けないといけないか…
Posted by at 2021年04月29日 22:03
まぁ蛮族が話上のカタログスペックを聞いて素直に信じてくれるわけないしな
Posted by at 2021年04月29日 22:43
やはり、力を尊ぶ相手には実弾演習のひとつも見せねばダメか
Posted by at 2021年04月29日 23:02
実弾演習を見せるまでの間柄になってるならもう結構仲良くなってそうだけどね
Posted by at 2021年04月29日 23:05
フェンとは別に仲良くなかったぞ

というか、他国の目がある場で海魔なり海賊なり相手に勝手に実弾演習すればよい
Posted by at 2021年04月29日 23:14
砲の実弾演習は効果あると思うけど海魔に魚雷つかう演習は蛮族からしたらワケワカメやろ
Posted by at 2021年04月29日 23:16
Posted by at 2021年04月29日 23:14
いやフェンが蛮族じゃなかったから出来た事よ
Posted by at 2021年04月29日 23:26
Posted by at 2021年04月29日 21:36
戦列艦ならそれこそパ皇に作ってもらうか借りればいけるしな、運ぶのが大変だけど
Posted by at 2021年04月29日 23:38
結局ヤマト型が普段使われる仕事はどうしても付き合いが必要の今の召喚世界での威圧目的でおk?
Posted by at 2021年04月29日 23:42
それ言ったら戦後グ帝の戦艦借りれば済むやん
Posted by at 2021年04月29日 23:51
グ帝の戦艦じゃ未接触エリアに乗り出すには足が弱いわ
Posted by at 2021年04月29日 23:58
Posted by at 2021年04月29日 23:51
今の時点でグ帝の戦艦はもうぺんぺん草も残らないくらいやられてるやん
Posted by at 2021年04月30日 00:16
戦前日本ですら残ってたんだからグ帝にだって残ってるでしょ
Posted by at 2021年04月30日 03:21
現在と戦前の命中率と威力をイコールで考えてはいけない。現在のほうが圧倒的で総力戦やったらマジでペンペン草も生えない可能性のほうが高い。
Posted by at 2021年04月30日 06:26
長門の場合、艦橋が破壊されて動けないところを米海軍が直して動かしただしな、残ったとは言わん
Posted by at 2021年04月30日 08:55
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a705637dcf66fb7d7f3070cc813c947bf414a25
ヤマト型も発表時はこんな感じになりそう。
Posted by at 2021年04月30日 14:01
まぁ突如過ぎてご乱心どころじゃないしな、各省庁からも批判が飛び出してまくって大炎上
Posted by at 2021年04月30日 14:07
多分予算の私物化で政権とぶと思う
Posted by at 2021年04月30日 20:39
艦爺も影響があるのは政界だけだしな
Posted by at 2021年05月01日 01:23
順序を逆にすべきだったな
戦艦が必要ってなったけど、予算が降りないとか反対意見が多いので艦爺に頼んで政界を動かしてもらうって流れなら、ここまで艦爺にヘイト向かなかったかもね?

まあ戦艦が必要な理由をもう少し再考する必要は出てくるけど
Posted by at 2021年05月01日 01:33
その必要な理由が艦爺なんでしょ
ヘイトを集める役としては役割を果たしている
Posted by at 2021年05月01日 02:17
自衛隊が大型艦3隻作るのと、グレードアトラスターの利用は違う目標だから同じキャラに説明させるのが良くないかのしれない

船員の不足理由を空母要員の確保と海上保安庁の増員ということにして米軍は空母1隻あたりイージス艦4隻が直衛だと思ったから、異世界の自衛隊は大型イージス艦2隻と空母1隻のセットにする前提で大型イージス艦8隻作る

場面が変わって海上保安庁で新造艦が増員に追いつかない(海上自衛隊の生産も増えてる)からグレードアトラスターの利用案が検討される

大型護衛艦を想定した新兵器研究でゲームチェンジャーになりそうな凄いのが開発されてグレードアトラスターでの試験される

みたいなイベント3つを3人のキャラで進めたら何とかまとまるかも

次の敵国のイベントも見たいから4ついるか
Posted by at 2021年05月01日 03:39
良いんじゃない?
確かにそんな感じで、色んな事情が重なった結果戦艦が必要ってなればそこまで無理やり感もしないし
そんな感じに書籍で良い具合に修正とか改訂されると良いな

次の担当に期待するか
Posted by at 2021年05月01日 05:25
政界の大物の働きかけで色々なものを大きなハコモノにまとめてエイヤッてやる今の展開もリアルだと思うけどな
Posted by at 2021年05月01日 07:47
護衛艦の大型化とグレードアトラスターの同時採用は矛盾するから理由が2つ以上ほしくなる

大型化だけなら箱物でもたぶんいける
Posted by at 2021年05月01日 08:39
ヤマト型に関してはGAだけだと戦艦を建造できないと舐められるからだから基本GAと同等の主砲数と大きさが求められるよ
Posted by at 2021年05月01日 11:39
Posted by at 2021年05月01日 03:39
どっちも威圧が目的で戦艦になったんやぞ
Posted by at 2021年05月01日 11:41
海自からしたらいらん武装(主砲)や大きさのせいでヤマト型はイージス艦として艦の規模に対して超低性能になるんだよな、海自の要望もあったは無理がありそう
Posted by at 2021年05月01日 11:47
Posted by at 2021年05月01日 11:47
これから開発する先進装備てんこ盛りの護衛艦になるんだから従来艦より高性能に決まってるだろぉ
Posted by at 2021年05月01日 15:18
戦艦よりは従来艦に乗せた方が高性能になる定期
Posted by at 2021年05月01日 15:31
車でいうと軽トラを欲しいと言ってたら、モンスタートラックが来たレベルだもんな
Posted by at 2021年05月01日 15:50
結局、戦艦である理由は艦爺の要望でしかないから、そこに各省庁が持ってた要望も戦艦に寄り添うものであったとするのは余計変なことになるな
Posted by at 2021年05月01日 15:57
Posted by at 2021年05月01日 15:31
残念ながら、先進装備はどれもエネルギー馬鹿食いしそうなものばかりなんで、大出力ジェネレーターを積める大型艦じゃないと電源艦を別に用意しなきゃいけなくなりそう
ってことで、戦艦って言葉にアレルギー症状を出してる人もいるが、ヤマト型の肝は場所喰う装備を運用するために艦体が大型化して重装備になるってことだからな
重装備の大型艦って戦艦だよなって程度の話であってWW2型戦艦そのままを復活させるわけじゃないぞ
Posted by at 2021年05月01日 16:04
Posted by at 2021年05月01日 15:50
超長距離遠征できるものが欲しいんだからその例えだと欲しいのは軽トラじゃなくて大型トラックなんだが

Posted by at 2021年05月01日 16:06
重装備ってもうそれタイコンデロガ級モドキでいいじゃん…
Posted by at 2021年05月01日 16:17
せやなタイコンデロガに原子力と装甲と新開発の重装備施して、それに耐えるように大型化すれば良いだけだな

それって実質戦艦じゃね?
Posted by at 2021年05月01日 16:22
大口径砲が無い
やり直し
Posted by at 2021年05月01日 16:25
何度も言われてるがリアルオワタ式であるイージスシステムと硬さとHPで耐える戦艦は決定的に相性が悪い
Posted by at 2021年05月01日 16:31
なるほど、戦艦には対空火器は装備してはいけない…と
Posted by at 2021年05月01日 16:39
イージスシステムは火器だった…?
Posted by at 2021年05月01日 17:15
Posted by at 2021年05月01日 16:22
GAだけだと戦艦の建造能力が無いと思われて舐められるからタイコンだとダメだぞ
Posted by at 2021年05月01日 18:59
Posted by at 2021年05月01日 16:39
載せれるけど排水量と船体大きさの割には雑魚いとなる。
Posted by at 2021年05月01日 19:02
戦争が終わったら見た目が重要だという展開に持って行けるかも

魔帝の復活が邪魔だ
Posted by at 2021年05月02日 06:35
強引だけどグレードアトラスターの主砲を電動式にしておくと発電機の交換で強くしやすいかも
Posted by at 2021年05月02日 07:59
大和型の主砲の旋回には約2万馬力相当の蒸気が必要だから一基当たり6666.7馬力、イ400の1200馬力モーターで約6基必要

2万馬力を発電効率100%で電気にすると14Mwぐらいだからズムウォルト級の補助発電機3.8Mw二基で7.6Mwより強力になるかもしれない

ただし発電効率20%で予想すると蒸気10万馬力必要になってしまう

グレードアトラスターの15万馬力が発電機に10万馬力使っている時の数字なら、発電機の出力落として速度を上げたら20万馬力をこえて30ノット出せることにして、速度早いのを伏線に使えるかも
Posted by at 2021年05月02日 09:18
主機や主砲を取り替えるになると戦艦の上部構造を一回全撤去する大工事になるから多分やらんと思うけどね、レーダーやCIWS増設とかだと思う。
Posted by at 2021年05月02日 10:33
GAはアイオワレベルの改修だと予想してる
Posted by at 2021年05月02日 11:17
主機はともかく射撃統制装置は換装したいね、GAの主砲用に専用のを開発する必要があるけど、機械計算機を使うのは海自には無理よ
Posted by at 2021年05月02日 11:26
GA改装案
1.原子力(爆弾)戦艦に改装 カミカゼアタックの威力は絶大だ!
2.上部構造物をほとんど撤去して航空母艦に改装、艦載機は新開発の砲撃航空機等(撤去した砲等を活用)
3.主砲等を撤去、対空砲等を増設して防空戦艦とする
4.主砲を撤去しヘリコプター運用能力を付与、ヘリコプター付大型重装巡視船へと改装



無茶だが無理ではないぎりぎりのラインを狙ってみたけど、もうちょっとはっちゃけてもおけ?
Posted by at 2021年05月03日 10:49
主砲に親でも殺されたのか?
Posted by at 2021年05月03日 14:39
単に何かを付け足すために場所食うものを撤去するって話だろ?
Posted by at 2021年05月03日 15:25
主砲を取ると船体ピッチのバランスが大きく崩れるから改装設計大変やな
Posted by at 2021年05月03日 15:42
Posted by at 2021年05月03日 15:25
残るものが船殻くらいなんですが付け足しとは一体…
Posted by at 2021年05月03日 15:44
Posted by at 2021年05月03日 15:44
GAから主砲を取ったら船殻しか残らない?
一体何を言ってるんだ?
Posted by at 2021年05月03日 21:09
Posted by at 2021年05月03日 21:09
https://twitter.com/kurara_806/status/1262057454235348992
つまりこういう状態やろキレイさっぱり状態
Posted by at 2021年05月04日 00:52
Posted by at 2021年05月02日 11:26
でも運用人数を減らしたいなら主機を交換したいというジレンマ
Posted by at 2021年05月04日 16:10
細かい描写で表すのではなく武士が潤沢にあることを匂わせる発言を書いた方がいいかもね
Posted by at 2021年05月16日 09:38
戦艦と武士に何の関係が…?
Posted by at 2021年05月16日 15:46
さて、そろそろ航空打撃万能護衛艦やまとの話でもしようか
空を飛び地に潜り水中を自在に進み多数の艦載無人機を運用し、大出力の核融合炉のパワーで圧倒的火力(レーザーやレールガン等)と防御力(電磁バリア等)と超高速を誇る万能艦を語るべき時がきたようだ
Posted by at 2021年05月26日 21:18
世界最強兵器ってヤマト型護衛艦の事だと勘違いしてる人がいるけど、
ミ帝がグ帝戦の戦訓とグ帝兵器の解析に日本との技術提携などによって作り上げる新型空中戦艦が世界最強兵器になるんじゃないかなあ
Posted by at 2021年05月28日 20:18
アメリカの研究予算カットで死にそう
Posted by at 2021年06月06日 03:25
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